Re: [新聞] 少年誤買兒童票 高鐵堅持罰款

[phcat (簡單(M))]

※ 引述《ttnakafzcm (Never)》之銘言：
: 首先  我先說明  我是身障人士
: 搭高鐵大概有一半機率被驗票
: 在三種地方會驗票    1.進站時 2.列車上 3.出站時
: 另外高鐵又不像台鐵有招呼站這種無人站   進站視同乘車這樣有問題?
: 某次我左營進站後 站務要求我出示證件  我臨時找不到
: 他就說  這樣要補到全票
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看了兩方的爭執, 好像沒有聚焦到
其實剛好可以借用ttnakafzcm大大的例子做說明
如果這位少年被罰的依據是持不適當的票種進入收費區, 那ttnakafzcm大大當時所
遇到的站務人員說法就失當, 沒有按規定處理了
因為如果不幸ttnakafzcm大當天沒有撈到證件, 那就不應該只補到全票了事, 而是
還得加罰50%才行, 因為ttnakafzcm大大已經進入付費區且無法提出證明, 至於是
故意還是非故意, 恐怕ttnakafzcm大大當下也很難舉證

如果大家覺得那種情況下的ttnakafzcm大大也應該要被罰50%, 那我想kutkin大大
應該就沒話說了 -> 開罰或不罰大家全都照規矩來, 而不是讓站務人員自由心證要
罰或不罰, 減少"執法"上的灰色空間

如果統一"執法"標準, kutkin大可能又更進一步思考到那進站就罰好像又太苛, 所
以建議進站時發現的就補票, 上車之後發現的就補票加罰50%

不知道我這樣的理解對嗎?
(沒有對ttnakafzcm大大不敬的意思, 只是借個例子, 請ttnakafzcm大大海涵)

大家應該都不贊成這位少年的行為, 我相信kutkin大大或是消基會的出發點應該都
不是為了要幫他卸責, 而是希望讓規範能更周延一點, 沒有惡意的啦 ^_^

: 我只好跟他說   給我五分鐘 我找一下...(左營我都會提早進站
: 還好後來是有撈到我的證件才過關
: 高鐵不分車種都是單一票價    同一列車頂多分商務跟自由  但是這不影響
: 又不像台鐵分區間莒光自強.... =   =
: 這樣還不能叫它補票一整個很好笑..........
: 消基會麥來亂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.23.50
推 kutkin:規定如何就是如何，民眾的動機，不影響行政的處分
→ kutkin:這才是真正的"官僚"。
→ ttnakafzcm:我是沒關係的拉@@ 反正他要罰我也OK
→ ttnakafzcm:另外   高鐵也有一種做法就是購票時找不到證件的話
→ ttnakafzcm:它會開一張單子請你進站時找站務驗票收回
推 kutkin:如果像一個組織會有車長幫乘客叫便當，也有人嗆身心障礙者
→ kutkin:"「殘障的又來了」"，這樣反而是沒有服務品質的。
→ cynthia624:狀況不同吧，t大頂多是未帶證件，這個15歲少年是嗎？
推 kutkin:根據高鐵規章，未帶證件視同無效。
→ cynthia624:規定是高鐵得加收票價差額的50%，裁量空間在高鐵吧。
推 kutkin:所以這時候又注意到是"得"加收了。
推 cynthia624:本來就是這樣寫的，是有人一直無視吧。
→ cynthia624:法官判刑也會依據犯罪過程和動機而有不同量刑啊
推 kutkin:如果是"法官"，他應該會先審酌"事實"。
→ kutkin:一個小偷進入民宅分文未取，就是非法侵入，而非竊盜。
→ kutkin:法官不能因為這人有前科，就說他一定是要偷東西。
推 kutkin:裁量權應該是建立在對於事實的判定下。
→ cynthia624:有人一直要認為刷票進站不一定要坐車，那也只好由得你
→ cynthia624:最好有天你買孩童票進站被攔，高鐵公司也同意你的說法
推 sa411022:最好的方法就是把規章上的"乘車"改成"進入付費區"
→ sa411022:這樣以後若有類似案例就不會有爭議
推 kutkin:他的"意圖"是要坐車，但是"事實"是坐了嗎?
→ kutkin:就像前述案例，小偷是意圖要竊盜，但是他偷了嗎?
→ kutkin:當然在下是守法的好公民，謝謝你的建議喔。
推 heero0333:規章不是法 源頭定的不夠周延 鐵路法49條有空窗期存在
→ evilcherry:樓樓上是不是搞亂了意圖和構成要件？
→ evilcherry:p.s. 大陸法地區不清楚，普通法地區意圖偷竊算是普通法
→ evilcherry:罪行呢...
推 mstar:哈，竊盜是有處罰未遂犯的 (刑法§320Ⅲ) 拜託你查好再來
推 kudo070125:所以對kut來說  小偷闖入你家  但沒偷東西  > 無罪?
→ mstar:以客觀審主觀，就能研判侵入他人住宅的目的為何
→ kutkin:侵入就是306條
→ mstar:如同這個拿優待票進閘門的，你要說他是想進去逛逛就出來？
→ kutkin:不是無罪。
→ mstar:然後去查查「想像競合」是什麼，OK？
→ cynthia624:講這麼多，如果你認為自己站得住腳，就拿孩童票進閘門
→ cynthia624:看看嘛。別忘了來說高鐵有沒有罰你錢喔。
→ kudo070125:我進入了女生的__，我沒有犯罪意圖只是不小心誤入了＿
推 kutkin:cynthia624這樣是鼓勵他人逃票嗎? :)
→ kudo070125:因為是你提的  所以是你在煽動逃票
→ cynthia624:也不能故意避開站務員喔。
→ kudo070125:他沒有坐車啊  他只是不小心刷票進去而已啊 跳針x100
→ kudo070125:有你這種人怪不得乘客違法都可以理直氣壯
→ kudo070125:高鐵只好當被挨罵的半澤直樹
→ cynthia624:沒看到我的前提嗎，唉。
→ kudo070125:因為照kut說的  拿兒童票刷卡但沒搭車就不算違規
→ kudo070125:所以用你自己的宣稱去搭看看 因為是你說沒有違規不算逃
→ kudo070125:票啊
→ kutkin:哪邊說不違規?  是沒有加收五成而已。
→ kudo070125:一直說沒乘車事實沒乘車事實  到底要跳針幾次
→ kudo070125:刷了票進入  付 費 區   就是乘車  好嗎
→ kudo070125:付     費     區     看得懂嗎?
→ kudo070125:付    :    拿出錢來
→ kudo070125:費    :     為特定目的花的錢
→ kudo070125:區        :          圍起來的區域
→ kudo070125:所以   付費區  =   買了車票要搭車才准刷票進去的區域
→ kudo070125:所以刷過閘門=/=搭車   邏輯到底在哪啦都不說明的
→ kudo070125:付     費     區   OK?  跟我重複一次  付  費  區
→ cynthia624:不違規何必加收5成？有人邏輯很難懂
推 aa4live:其實我一直在想，能不能把那張兒童票當月台票使用
推 wcc960:管他有沒有搭到車，那小鬼從買票階段就犯意明確了
→ cynthia624:高鐵沒有月台票，再說不會有人買月台票買到最長區間吧
→ wcc960:某k認為那小鬼只是想花815元進去上個廁所是吧
其實我有個建議請教各位大大看看
如果是進票閘被發現的, 就要求補足票款另加罰20元(等於是退換票的手續費)或罰25%
如果是已乘車就補足票款並加罰50%
這樣不至於好像沒懲罰到故意逃票的人, 也不至於有已遂未遂罰一樣重的感覺

推 chienming40:加罰20元是買樂透嗎?抓到的代價20元.沒抓到的省差價
我之所以會有罰20元這種想法在於雙方的爭點似乎落在: 乘客感應票卡後經站務
人員核對身分, 發現身分不符被擋下來, 這樣到底算不算完成進入付費區? 似乎
兩方都有一定的道理, 那倒不如高鐵把感應票卡+身分查驗當成一個動作(因為都
是在閘門口旁邊, 而且乘客也有可能是由人工驗票), 不管是被機器還是被人擋下
來的, 都視為被拒絕進入付費區, 要求乘客持有效票證才能進入(所以逃票的人就
得去換票), 也許爭議就會少些

其實大家的本意都是好的, 火氣別那麼大啦 ^_^

→ cynthia624:什麼身份就買什麼票，不就什麼問題都沒有了嗎
推 hoyunxian:kudo你和他說話還是小心點比較好(望向捷運板
推 kutkin:對呀，像某人就會檢舉人  (看著撤銷公告)
※ 編輯: phcat           來自: 114.34.23.50         (11/05 17:52)
推 kutkin:當有人會預設假設沒有罰款的時候，就會有人玩try try看
→ kutkin:這種遊戲的時候，對人的信任是到了這種程度。
推 kutkin:更何況，就算闖關成功去"乘車"，在車上或是出站一樣會被抓
推 kutkin:我就不懂為何有人認為民眾會去try try看了。
推 Forwell:Kutkin的立場沒那麼難理解呀..警察抓到犯人企圖殺人
→ Forwell:也沒有看過法院因此判殺人罪然後拖去槍斃的...
→ makokatase:其實根本不是罰多少的問題，這個版上一向有一種對奧客
→ makokatase:不守法的人殺無赦的風氣。其實目前作法根本不會有人用
→ makokatase:低價票種偷渡乘車，又何必執著在罰或不罰，處罰的目的
→ makokatase:也是為了杜絕不照規定買票的旅客，事實上也作到了，那
→ makokatase:就照規定不准他乘車，如果已乘車再開罰，也沒什麼爭議
推 cynthia624:進閘門就是已使用車票，如果使用不符身份的車票，高鐵
→ cynthia624:就有權加收5成，這樣很難懂嗎？
推 wewego1:原本那張孩童票不讓他使用,請他重買一張成人票
推 starmi:kutkin只是想說高鐵在迄站抓人就好了嘛~.~
→ s9233:刷票》開門亮燈》進站》站務發現燈號不對》查票。身分不對，
→ s9233:閘門一樣會開，燈號不同而已，你說這位學生是在付費區內被
→ s9233:抓還是閘門前被抓？不用再爭是不是付費區了，不要跟我說有人
→ s9233:閘門開了不會往前走的
→ phcat:我有點好奇如果這位少年是走人工驗票,那站務應何時抓他才好?
推 ttnakafzcm:人工的話毀請他去重買一張吧   連進站都不給進XD
→ s9233:蓄意逃票的人我想是不會走人工閘門的
→ phcat:照規定來看好像只要把票給站務時就可以開罰?