[情報] 連署救桃林鐵路

[talin5814 (重現江湖)]

請大家連署救桃林鐵路， 加入連署專頁按讚..  歡迎轉貼

https://www.facebook.com/darling.railway

曾經擔任林口發電廠運煤任務的桃林鐵路即將在明年發包改建單車道。

雖然我不是桃園人，但是藉由2007年幾次搭乘桃林鐵路列車，及到山郊各個景點的踏青，
並探查客家先賢丘逢甲率領中台灣的義軍於近120年駐守南崁的各個駐點，已和此鐵路建
立感情，於是產生觀光鐵路的想法。

當時通勤學生的歡笑、 來往桃園鄉親的閒話家常，猶迴盪在我耳際；桃園特殊的地景—

埤塘、財神廟(五福宮)等，不時浮現在腦海。很不希望再次看到桃林鐵路像我故鄉嘉義

大林糖廠的糖業鐵道一樣利用過後就被拆除。

http://talin5814.web.fc2.com/iwe_load/talin_sf/haishilo/haishilo.htm


所以，在桃林鐵路即將在明年發包改建單車道，我提出了以下建議

https://www.facebook.com/darling.railway

萬人聯署當局「將桃林鐵路改為觀光鐵路」！

想先用此累積一些人氣 ，再給桃園縣政府參考；包括這篇訴求理由

http://ppt.cc/9G3e  給大家做個參考，謝謝喔！


ps:另外請教住桃園或是有去探查桃林鐵路的朋友，據說桃林鐵路有些地方

已鋪泊油，不知是不是謠言？還是當局看到這訴求已經開始有動作了？

根據報載是在明年發包改建單車道。

先把我今年去探查的結果提供給各位！

五月份去的時候，發現海湖站附近 http://goo.gl/maps/LuQZc

桃林鐵路平交道前的南美國小 http://goo.gl/maps/vwuJD

往「五福宮」之五福路平交道之間的鐵軌、鐵橋都還很完整；

上個月下旬發現桃園車站到桃園高中站之間鐵軌、鐵橋也都還很完整！

其他就不知道了！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.246.222
→ hatedog5566:之前未申請被刪 這次有申請？
有的！
→ hatedog5566:想保留是少數人想法還是多數人？保留目的是什麼？
→ DDJJ1069:觀光鐵路?別一廂情願了...發起連署的人要負責營運盈虧嗎?
→ hatedog5566:況且那條路是要去哪觀光
→ ek252:只有一個從小住桃園市萬年不變會去觀光景點->虎頭山公園
→ ek252:但這根本不必大費周章搞什麼觀光鐵路...
依照之前桃園縣觀光行銷局計畫，將桃林鐵路轉型為休閒遊憩功能，並與虎頭山公園、

南崁溪自行車道及五酒桶山風景區結合，實可賦予桃林鐵路停駛後的新生命。


而且，褚鄉長曾為了讓蘆竹鄉民就近享受熱情的陽光和沙灘，前年夏重新啟用蘆竹濱海

遊憩區。前幾天內政部營建署通過了，蘆竹鄉五酒桶山20公頃大公園的都市計劃，表示

在未來一、二年內蘆竹鄉會有一個很大很美的大公園。五酒桶山20公頃大公園，也是賞

夜景休閒運動的好地方。還有，全台最古老的財神廟—五福宮(元帥廟)

坑口社區參觀社區彩繪及大古山咖啡專區的喝咖啡看夜

景。如能將這些開發成景點，配合桃林鐵路的活化利用，將是吸引觀光客來桃園遊玩的

最大誘因！而不應該只是以黃色小鴨為主流。

→ hatedog5566:拉公車過去就能取代了
→ ecpoem:請先提出改建成觀光鐵路時路線改善的成本，加上購車、路線
→ ecpoem:養護、車輛保養和人事成本；除此之外亦請預估不同票價下每
→ ecpoem:年搭乘人數，把數字攤開來大家才知道值不值得加入連署
我認為經費問題是還好，主要是縣府考量其與桃園綠線捷運太接近，恐有排擠作用，

，而且縣府已經向中央成功爭取綠線捷運納入航空城計畫中的一部分，開發、經濟與各方

面效應將沿著綠線延伸至蘆竹、桃園市和八德地區。

故將桃林鐵路原址規劃為自行車道

 http://ppt.cc/iGR6

→ hicker:e大您把原po的夢拉進現實裡粉碎了....
→ hatedog5566:這條線就算免費 旅客都不多了..
→ wush:為搶救而搶救？只是滿足鐵道迷的收集願望
→ hicker:所謂 沒有破壞就沒有建設 沒有建設的社會只是停滯而已
→ chewie:坦白說不樂觀啦...各方面條件都不足 桃園鐵路高架化後更會
→ chewie:阻斷這條鐵路了...
→ chewie:又不能說很具外在觀光特色...舊山線都欲振乏力了...
推 fireneo:譯音還真雙關
→ evilcherry:保住鐵路還要有車才行 難道把DR2510挖出來？
據了解，台東線電氣化完工之後，台鐵DR2700型柴油車的部分車輛不排除以文化資產名義

保留，開行不定期觀光列車。所以，桃園縣政府可再次跟台鐵協調，無償委託縣府經營管

理，並跟台鐵爭取行駛此型列車於完全未電氣化的桃林鐵路。

→ evilcherry:老實說若果有人願意扔數億出來開蒸氣火車的話還可以
→ evilcherry:但前題是數億從何來
→ evilcherry:(畢竟在台灣天天或每週末有蒸氣火車的地方不多)
→ evilcherry:況且，這樣動態保存一條盲腸鐵，還不如動態保存糖鐵
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 16:56)
推 chewie:其實鐵道保存倒不一定都是列車動態行駛 可以說服地方政府
→ chewie:台鐵保存一段鐵道 然後 http://rail-mtb.com/ 也是種方式
→ chewie:(只是要人力辦理待避就是了XD)
→ chewie:也可以跟自行車道之類的東西結合
→ chicagoboy:不喜歡連結這種保存方式 使用起來根本不方便 "鐵軌"又
→ chicagoboy:不是多罕見或多有歷史上特殊之點非要保留不可...
推 fireneo:2700不定期開觀光列車...也得有人申請台鐵才想讓她動吧XD
其實台鐵DR2700型柴油車像台東線這樣每天定期行駛也應該是可以的
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 16:59)
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:01)
→ chewie:這種人力鐵道主要是維護成本低 而且讓旅客可以以不同的方式
→ hicker:就算找到車了 但日後的維修保養也是要經費的
→ chewie:接近鐵路 畢竟實際養護火車可是所費不貲...如果沒火車可跑
→ hicker:這可能得用類似成立基金會這種才有辦法維持運作
→ chewie:又沒活動可做 旅客大概看看鐵路就走了...
→ hicker:簡單來說 有夢想是好事 但要把夢想落實就不是件簡單的事了
→ chewie:所以日本不少沒實際動態保存列車的鐵道保存會 都會以這種
→ chewie:"自転車トロッコ"的方式 讓遊客可以實際參與
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:10)
這幾天NHK還是在懷念以前的廢線鐵路，影片跟以前一樣！一播再播！
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:12)
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:22)
→ hatedog5566:經費不是問題? 錢你們出嗎? 不是自己出的都不是問題啊
→ hatedog5566:軌道、車站、列車要維護 列車要有人開、要有車長
→ hatedog5566:號誌等等也都要處理 錢誰出?
妳可去看看綠線捷運高達886億元且建造期14年，與高雄捷運相較，只需165億元，一些

地方人士都覺得費用高昂且完全沒有經濟效益。

http://www.nownews.com/n/2013/11/09/1015390

不如把部分費用用在已有路軌的桃林鐵路。通勤和觀光並用。

還是強調，桃林鐵路原址規劃為自行車道，主要是縣府考量其與桃園綠線捷運太接近，

恐有排擠作用。 其他都是小問題。


※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:25)
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:30)
推 IanLi:我很想在鐵道上騎臺車啊  都沒這機會
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:39)
→ evilcherry:軌道號誌這些反而還好 既然只是文化財形式保存的話，
→ evilcherry:能跑30km/h就好，號誌就用志工人手控制，並提早預告運
→ hatedog5566:文化財形式保留其實跟廢除沒什兩樣
→ hatedog5566:像扇形車庫如果沒停車頭 還有人會去嗎
→ evilcherry:行時刻，反正這類盲腸線很難誤點
→ hatedog5566:況且如ecpoem大所說的一樣 先談談經費來源在談保留
推 hatedog5566:桃林鐵路就有效益嗎 如果人夠多 怎會一天只開幾班次?
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:40)

早上及傍晚各開出一班方便通勤族往來，由於煤運需要而無法增加班次。


2007年我幾次搭乘桃林鐵路列車，車站數：5 。至2009年8月10日增設比較靠海之海山、

海湖兩車站。從桃園車站出發都是客滿的，過南崁後，人就變比較少一點！
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 17:46)
→ evilcherry:不過若果是每週末CK124自力一往復的話應該還有潛力
→ evilcherry:台灣要將人趕上捷運很簡單，機車每年要繳稅二萬的話...
推 kuopin:問題是只有台北捷運比較方便,你徵兩萬其它縣市還是騎車
→ hatedog5566:早上傍晚 如果扣除通勤族是剩多少?
→ hatedog5566:平時中午時段是有通勤族會搭嗎?
不光是通勤族，如果能拉攏從桃園機場下飛機的陸客或外國觀光客，不往人多的台北擠

再利用桃園機場捷運到山鼻站，然後以接駁方式載往桃林鐵路鄰近車站搭乘列車前往

相關景點。像全台最古老的財神廟—五福宮(元帥廟)就是一個很不錯的

景點，況且客家抗日義士丘逢甲於1895乙未年率領中台灣的義軍駐守南崁時

便以此廟為大本營，據《丘逢甲信稿》記載︰他連日帕首短後衣，巡閱各防營，山徑邱間

舍車徒步二、三十里(約15公里)，可見其籌防的用心和辛勞。

廟附近還有代表桃園「埤塘之鄉」的水池和古厝

http://ppt.cc/qfag

來此，不僅可求財，還可懷古兼RELAX等等

這些我都寫在「將桃林鐵路改為觀光鐵路」這篇訴求理由上

http://ppt.cc/9G3e

推 Xkang:RailBike?
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 18:04)
→ ji394xu3:原po不曉得當時的桃林鐵路是因為"免費"才勉強有些人搭嗎
不光是如此吧！主要是開進桃園和南崁人口密集區，蠻方便的！
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 18:05)
推 hatedog5566:所以會去看廟的到底有多少呢? 平溪、內灣都賠錢了
不要小看民眾求財的心理

→ hatedog5566:這種路線的旅客會虧多少呢?
→ hatedog5566:如果班次不多 有多少人願意搭呢?
→ hatedog5566:這些景點用公車取代不了嗎?
公車缺點是很容易塞車，鐵路很便捷
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 18:10)
→ hatedog5566:經費又要多少? 誰要出呢?
→ hatedog5566:以上問題是否有想呢? 你提的景點 說實在 興趣真的不高
→ hatedog5566:這些廟頂多久久去一次 現在人會看廟的真的不多
→ hatedog5566:台灣三條支線內灣、集集、平溪 其實主要都是商業氣息
→ evilcherry:可以寫包票，只要不開CK124，必定虧本。就算用CK124也
→ hatedog5566:才會有那麼多旅客 但平日去看看 一班次有沒有超過10個
→ hatedog5566:都很難講
→ evilcherry:是虧本，不過桃園交通較好，吸引遊客搭蒸氣火車比較容
→ evilcherry:易罷了...
→ evilcherry:平溪還好 只要香港一天沒陸沉，一天都會有遊客，沒有還
→ hatedog5566:整個經費如果有金主願意出 甚麼都好談
→ evilcherry:有大陸自由行。集集的交通一天不跟日月潭配合好，一天
→ hatedog5566:如果沒有 只會喊保留 叫台鐵出 這道理何在呢
→ evilcherry:都只是空話。至於內灣...唉。
→ hatedog5566:平溪那台鐵本身還是虧 大虧小虧差別
推 starker:林口線需要高架...不然無法與未來幹線連接
→ hatedog5566:但平溪至少還有帶動地方商業化的附加價值
→ hatedog5566:然而桃林鐵路保存意義在哪呢?
→ evilcherry:來回票才數十台幣怎可能不虧？
→ evilcherry:以遊客的消費能力，一日券收200NTD，只要在觀光方面配
→ hatedog5566:求財? 拜託要求財全台各地一堆 不會只到那求財
只要有便捷的鐵路，要吸引民眾去上述景點的誘因就有！不要再推公車之類的

桃園會開去五福宮的公車才幾班?

→ evilcherry:合好，仍有一定競爭力
→ hatedog5566:公車的確會塞 但再者鐵路班次不多 到底誰願意搭?
→ evilcherry:但肯定的說，林口線是台鐵支線中最沒特色的一條，唯一
→ evilcherry:好處就是平坦，所以唯一方向就是SL...
→ hatedog5566:如果平溪一日券收兩百 台灣人會去的大概會減少了
→ hatedog5566:營收未必會提高
→ hatedog5566:但也是要調查看看 畢竟200 一家人去光交通就一千
→ hatedog5566:不如自行開車或去其他地方了...
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 18:21)
推 hatedog5566:話說你只願意回兩個問題 經費你卻都不願回應
→ hatedog5566:那要保留個鳥....
推 hatedog5566:一天公車幾班 鐵路就很多班嗎!??? 頗喝
→ hatedog5566:早晚兩班 多開多賠 誰錢出 你要不要回應?
→ hatedog5566:真的受不了只口口聲聲喊保留資產 卻提不出任何對策
→ hatedog5566:找不到任何經費 最後台鐵買單的人
綠線捷運預算可以費用高昂到886億元且建造期14年，把一些錢撥到桃林鐵路

復駛，應該也只是杯水車薪而已！


→ hatedog5566:連效益都不願評估 那要保留甚麼呢
→ evilcherry:平溪tourist trap化還是可行的 200元一天也不是很可觀
→ evilcherry:的數字 若果可以配合打包一些活動的話應該還好
→ evilcherry:當然地區通勤需求則需要補助回去...
推 hatedog5566:一天200包含跟當地商家合作 一部份由當地商家負擔
→ hatedog5566:這應該是可以的
→ evilcherry:但話說回來，現在一日券的價格是超佛心的
→ hatedog5566:舉例說可以折抵消費等等 會比較願意
→ hatedog5566:畢竟提高票價 對當地商家也未必好 遊客會變少
→ hatedog5566:用這立場去談 可能會比較願意
→ hatedog5566:一日券28~40 一杯飲料可能都超過...
→ hatedog5566:只能看如何去包裝 如果單單提高票價 旅客會減少不少
→ evilcherry:倒不如先調查平溪的旅客究竟有多少是台灣人。外國人的
→ evilcherry:需求彈性是意料之外地低的。
→ evilcherry:(參考：江之電一天券為580隻羊)
→ hatedog5566:平溪線非台灣人比其其他支線真的挺多的
→ hatedog5566:但真的用比例去看 其實也不是說很高
→ hatedog5566:原po真的不回應經費了 看來真的想喊保留台鐵買單了...
推 jgfreedom:瑞芳=菁桐往返也才52元，200的話我直接買去回票了~
→ hatedog5566:j大你要考慮各站都得下來...
→ hatedog5566:區間車只多出站一次而已
→ hatedog5566:當然純票價200真的會嚇跑不少人
→ jgfreedom:林口線單純只是運轉載客也是賠錢，以前煤運是賺錢的
→ jgfreedom:去平溪線沒有人每個車站都下吧!都是選定幾個車站而已
推 hatedog5566:應該說多數都是下三個站左右
→ evilcherry:直接先將平溪線全線列車名義上自強，然後當地居民業者
→ evilcherry:打折扣回去吧
→ hatedog5566:看看願不願意跟當地商家談 請他們補助一下
→ evilcherry:有羊不宰，不能宰的卻宰，這就是台鐵特色嘛
→ evilcherry:蘭嶼綠島也可以補助當地居民 看不到為甚麼平溪不行
推 hatedog5566:個人構想是類似園遊會一樣 票價跟折價券綁一起
→ hatedog5566:如果願意優惠的店家 可以得到更多旅客
→ hatedog5566:例如買東西打折還是送甚麼之類的
→ hatedog5566:而台鐵也依照此名目提高票價 不知可不可行就是了
推 jgfreedom:就像憑券打折之類吧，應該可行，不過也要附近商家配合
推 hatedog5566:配合商家應該會因遊客有這些折價券 更願意去特定商家
→ hatedog5566:商家靠平溪線賺了不少 回饋一些應該是合理的
→ evilcherry:(參考之下，江電的一天卷價格約為170新台幣，並附有附
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/18 18:58)
→ evilcherry:近餐飲的5%-10%折扣券...其實我在想應該會有人回收平溪
→ evilcherry:線一天券並運往日本換票才對)
→ hatedog5566:回收我倒是沒聽說過就是了...畢竟還是得搭回去瑞芳
→ hatedog5566:再加上1張28塊 真的有需要去櫃檯買就好
→ hatedog5566:真的回收 頂多一張15 但菁桐到瑞芳就52了
→ hatedog5566:怎樣算都不太划算 真的回收我也想不出要在哪怎回收
→ evilcherry:我意思是在瑞芳找乘客回購一日券，然後運往日本兌換
→ evilcherry:就算是原價買也是52NTD換回170NTD
→ evilcherry:甚至可以搞露天拍賣
推 hatedog5566:那如果直接購買一日券28呢? 似乎也比52划算
→ hatedog5566:優待票應該就可以換
→ hatedog5566:日本芳不知道有無規定要全票
→ hatedog5566:    方
→ evilcherry:優待票只能換優待票
→ evilcherry:http://www.enoden.co.jp/toku_ticket/noriori.html
推 hatedog5566:soga 瑞芳站收應該有搞頭
→ evilcherry:不足十二歲才能當小孩拿優待票
→ phlie0915:沒2,真的很想噓,賺錢的事那一個企業不搶投資,錢誰出?
→ phlie0915:很多支持都要政府出錢,你都不出錢?錢拿出來在說在保留
→ hatedog5566:原po談到經費就跳過 唉 保留是有甚麼用? 滿足原po而已
推 a5mg4n:基本放置PLAY就好了吧? 柴客在上面跑也不太破壞軌道
→ hatedog5566:柴客吃柴油也是會虧錢的 這虧損誰要出才是問題
→ hatedog5566:不是虧損多少的問題 是就算虧一塊也要找到人出
→ li7915566:雖然很難過，但也是沒辦法，指只能做的事情，就只是拍照
→ li7915566:並且將記憶深深記住。
→ li7915566:這種跟古蹟不一樣，古蹟當作空間可以做很多事情，這個？
→ li7915566:我認為樓上軌道車應該是最好的方法了，不可能再開火車了
→ ji394xu3:南崁的主要通勤需求是國道往返台北市區  並不是桃園市區~
推 ssss:推原po用心努力，還要抵抗潑冷水大隊~
推 ssss:這現有路廊經濟價值不可限量，只看到油錢眼光太狹礙了
推 shter:平溪換票策略就說明了這條路線票收不是主要營利部分
→ shter:政府目的是把觀光客吸引進平溪
→ shter:交通在觀光策略裡幾乎目的都不在賺票錢而是把觀光客帶去那裡
→ shter:才會有針對外國人販賣 JR PASS 這種事情
→ shter:說有便捷鐵路就有誘因吸引民眾去景點根本是倒果為因
→ shter:就好像一堆空地說捷運蓋了這邊就會發展起來一樣
推 liton:                高鐵
推 tigerWu:保留林口線有其必要性，但絕對不在觀光方面
→ tigerWu:平溪線觀光是全亞洲的tourist guide上都大寫特寫的
→ tigerWu:而且還可以與瑞芳、九份這樣的成熟景點連接，桃園呢？
推 shter:新北市很好啊,行銷鶯歌,瑞芳水金九,平溪,福隆 都在鐵路沿線
→ shter:我不知道是刻意選有鐵路運輸方便的地方去開發(侯硐貓村)
→ shter:還是說只是剛好這些地方附近有火車站作轉運
推 shter:平溪現在很多人是開騎車去的,並不是非搭火車進平溪不可
→ shter:但有趣的是他們也會搭菁桐到十分這一段,當成台車或蹦蹦車搭
→ shter:一堆人擠在鐵路兩邊拍火車,但回到台北市就沒人想在台北拍
→ shter:明明是相同軌距同樣運輸單位的鐵路,在民眾心裡價值卻不同
→ shter:平溪這幾年外國人變多還有一個因素是世博的天燈打響知名度
→ shter:如果林口線要達到一樣的觀光效益,先看看海湖到西濱間的潛力
→ shter:有個主題活動,匯聚人潮,海岸景點被成功開發...
推 shun01:我也不會搭火車去平溪，到木柵搭795比較順路...
推 shun01:新北市東邊其實腹地不多，幾條鐵路就能串聯比較能形成聚落
→ shun01:的地方了...
推 tomlang:推原po用心,不過如果連鐵道版友都無法引起興趣,要說服其他
→ tomlang:民眾就更困難了，更別說是要改變政府單位的決策...
→ ji394xu3:一廂情願跟用心往往是兩回事...
→ hatedog5566:說實在話看不出哪裡用心的 談效益、經費、經費來源
→ hatedog5566:通通沒想過 擺明就是要繼續擺著 政府買單維護
→ hatedog5566:就算政府買單維護好了 但至少也提一下放著要幹嘛
→ hatedog5566:全篇只看到一廂情願 要保留沒問題 但至少提個可以說服
→ hatedog5566:的理由出來 從頭到尾只說那邊很多景點 鐵道很方便
→ hatedog5566:但談到虧錢 卻都死不回應 這根本不叫用心...
→ pds1:桃園放棄捷運綠線把這條改成輕軌吧
→ ek252:"主要是開進桃園和南崁人口密集區，蠻方便的"??我住南崁可以
→ ek252:跟原po保證，南崁通勤桃園市區的人口其實不多..公車綽綽有餘
→ waa1019520:桃園板 的時候就已經說過 這裡不多說
推 seeback:推一下支持
推 kudo070125:還是比較想改為輕軌電車或brt
→ ji394xu3:不管是輕軌電車或brt  現有的鐵軌都要拆才能後續動作
→ ji394xu3:所以現在闢為自行車道也是"最具彈性"的作法 後續要幹嘛都
→ ji394xu3:還是保有空間
→ cjfang:桃林如果賺錢現在就不會關了，平交道多，速度慢，阻礙地方
→ cjfang:發展，沒保留價值，原PO有點不切實際。
→ eeveelugia2:你講的好像公車就不能增班似的，而且那些景點的吸引力
→ eeveelugia2:真的很小
推 hatedog5566:原po不願出來回應了
※ 編輯: talin5814       來自: 61.70.246.222        (11/20 23:39)
推 koimarika:錢太多沒地方花 還是先拿去給桃園架比較實際zzz
推 ssss:台鐵本身就是政府買單維護的東西了…
→ ssss:應該說，政府本身就是納稅人買單維護的東西