Re: [討論] 桃林鐵路變自行車道?

[hatedog5566 (黑狗)]

※ 引述《shouminc (喵)》之銘言：
: : 您好，想請教幾個問題，看到臉書有人留言，想在此提供幾個問題問問talin5814
: : 1.是否調查過當地居民真的非常想保留鐵路? 還是單純外地鐵道迷想保留?
: 當地居民對這條桃林鐵路有開辦客運多半不知道，只知道那運煤車擾人，再加上有
: 人放大此一效應，自然認同要拆除的不在少數！但若加以說明，只要改善方案對當
: 地居民有利，未嘗會堅持反對的態度！

所以改成DRC就不吵人嗎? 這論點不覺得好笑嗎?
另外列車辦客運相關，桃園客運就可以解決的 為何要請吃油怪獸DRC來虧錢呢?
試問在怎情況下，DRC辦客運會比公車有效益?
班次密集嗎? 虧錢你們怎不不出? 虧錢費用補貼公車做不到嗎?

: : 2.保留後的效益到底有多大? 當地景點真的這麼有吸引力?
: 保留後必然要改善路線水準，並且與西部幹線接軌的狀態下才會有效益！最起碼可以
: 將桃園是北端、蘆竹鄉暨龜山、大園一部與桃園縣沿西部幹線的人口聚集之鄉鎮連成
: 一氣！
: 而在票價上，若以台鐵為經營主體，以區間車的票價來算，以桃林鐵路的里程數為計
: 算，桃園火車站至南祥(南崁)站只要15元，遠比中壢客運106暨桃園客運之25~26元
: 便宜很多！而在載客量上，一部現今的公車不超過百人，但一列兩節的區間車卻
: 是可以超過百人！而在工程費上，依照台鐵局台鐵局102年1月台鐵局102年1月29日鐵
: 工路字第1020003212號函暨101年10月29日鐵工陸字第1010032383號函中指出為十餘億元
: (不包括土地取得等其他相關費用)，相對於桃園捷運綠線在「桃園都會區捷運綠線規劃
: 案公聽會簡報」中指出的668億元(不含土地徵 收費用預估)少了許多！試問在效益上
: 何者為優呢？
1.改善路線要多少錢，經費哪來? 你們都不找金主只會叫台鐵買單 這樣有比較專業?

2.票價貴方面 請縣政府撥出相關經費補貼 而不是虧台鐵來造就一條沒什旅客的鐵路

3.十幾億效益很高的話 你們這群贊同保留應該請桃園政府拿錢出來買下或租用
  而不是因為錢少就強迫台鐵虧錢 這樣比較專業?

: : 3.人口多，試問公車增班無法取代鐵路?
: 鐵路運量大，是公車無法取代！使用北捷系統的除了台北與高雄捷運暨機場捷運外，
: 新建的台南沙崙支線暨新竹六家支線可是使用台鐵系統喔！(先回應至此)
鐵路運量大 但這條有這麼大的運量嗎? 另外這條路不改電氣化
吃油的DRC跟電聯車 成本是有一樣? 你們專業就是如此而已?
: : 4.保留的經費(車輛、車輛及路線維護、人力相關)多少? 又是誰該出? 台鐵嗎?

: 1~3已先回應，故不再贅言！至於保留要改善，相關經費暨經營以台鐵負責為佳！

終於露於馬腳了 整個事件跟talin都不願回覆經費問題 就是要台鐵出
要保留連經費也沒試算過 只想請人買單 保留這樣保留的?
虧別人的 只爽到自己私心的保留慾望
周邊效益以及搭乘效益等等都不去計算

: 5.後續虧損誰該負責? 別說賺錢 連損益兩平都很難
:   平溪對當地發展觀光有幫助 但台鐵還是虧錢 這鐵路有這條件嗎?
: 若過度強調觀光，會虧錢！但依現有形式加以改善，並進入桃園機場，會有賺錢的機會！
: 同時這一段有人會利用，而且店開辦客運就會有旅客搭乘，不然桃園客運為何不退出
: 這條線呢？
賺錢的機會在哪? 用DRC就注定虧錢虧到死 這部分你要不要先去查查成本
每開一班虧一班 開越多虧越多 還不是全天候就滿載

: 6.口口聲聲喊保留 是否有試著找金主以及政府溝通過? 還是只想丟給政府買單?
: 盈虧自負
怎不是你們出呢? 虧損都別人負責 你們這群保留者除了出一張嘴還會幹嘛?

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◆ From: 61.224.193.172
→ evilcherry:其實我到現在仍然認為沙崙及六家根本不能賺錢
→ evilcherry:我是台鐵就會直接擺爛，一天開一班，直至高鐵出錢認養
→ hatedog5566:沙崙的運量是超過台鐵預期 有沒有賺錢就是另一回事了
→ evilcherry:有沒有政府用公帑為私人企業買單的八卦？
→ hatedog5566:台北、板橋車站也是這麼一回事...公家買單
→ evilcherry:根本台鐵就應該將資源大幅投至只停中(彰)嘉南高屏自強
→ evilcherry:想減班的話，麻煩高鐵向政府給沙崙的營運費，或是以股
→ evilcherry:代款
→ evilcherry:那應該專營權滿後，台鐵會成為高鐵的單一大股東...
→ evilcherry:雖然我討厭aitt一類的論調，但鐵路搞BOT本來就是錯誤
推 kutkin:高鐵聯外應辦事項是要用捷運的，用鐵路是佔高鐵便宜了
→ evilcherry:是倒過來吧 車站位置這麼差，有種就不給我錢
→ evilcherry:拜託我幫你開聯絡線之餘還要排擠自強客量 當然是高鐵
→ evilcherry:給錢
推 kutkin:沙崙線這幾公里  是挹注了每年150萬人次以上
→ kutkin:3000萬的營收，有沒有虧我不知道  但在台鐵裡面算不差的
推 kutkin:至於桃園客運這個方案，實在很不想這麼說
→ kutkin:但他卻是連個影都沒有。
→ kutkin:縣府如果想辦，棕線先導公車弄得比桃客便宜也行
→ kutkin:縣府如果不想辦  你就會看到到南崁要36塊的綠線先導公車
→ kutkin:我是覺得討論架空方案  還是要有個限度
→ evilcherry:只不過沙崙這幾公里的150萬人次，有多少是來自高鐵，是
→ evilcherry:基本問題。每天約五千人的數字，也就是四至五列PP 若果
→ evilcherry:放棄北中慢自強的話，和高鐵來硬的台鐵未必會輸
→ evilcherry:當然到最後，政府一定會出手喬，但竊以為這才是對台鐵
→ evilcherry:最有利的價碼
推 kutkin:沙崙那邊....你看過就知道了
→ kutkin:台鐵PK高鐵論  是不可行的
→ kutkin:台鐵在在西部，超過200KM幾乎沒市場。
→ kutkin:台北  TO  善化=橋頭 這段  一年才10萬人次
推 kutkin:20 21 22 台中彰化員林  三個分區才有50萬人次
推 kutkin:上面是100年  94年  台北266,191  台中彰化員林  549,485
→ wiabc:要不要看看歷年開出來的超級自強號那種超慘淡的搭乘率......
→ wiabc:台鐵去搶高鐵的直達車市場根本就穩輸的
→ kadena:高鐵聯外用鐵路是佔高鐵便宜? 是台鐵資敵吧
→ kadena:不過長榮大學的學生倒是大幅提高了沙崙線的旅次量
→ evilcherry:資敵正解 所以北中高直達車應該直接放棄，然後減少資
→ evilcherry:敵班次(或故意作出不便接駁的排班)，並將主力放在
→ evilcherry:中彰嘉南高這類和高鐵競爭且不會輸的排班
推 kutkin:台鐵新烏日就已經很消極了呀
→ evilcherry:要消極就應該排班和高鐵完全不對位，沒肉吃的(e.g.六家
→ evilcherry:更應該考慮高鐵不給錢那就只開尖峰時段
→ evilcherry:北中高三個站當然鬥不過去 但以外的站台鐵也沒有為高鐵
→ evilcherry:提供客源的義務 當然給錢的話一切都能談
推 OhmoriHarumi:高鐵剛通車的2007年，台鐵還有幾班每天行駛的直達車
→ OhmoriHarumi:後來都大幅增加停靠站或停駛，代表直達車平日很慘。
→ OhmoriHarumi:新烏日那個比較不像消極，比較像台鐵眼光狹隘。
推 chicagoboy:推推+1  無視營運虧損只是更大的問題開始
→ evilcherry:所以我就是說，北中，中高這類直達送高鐵就好
→ evilcherry:但以外的則沒有資敵的理由
推 mackywei:日韓的高鐵走廊也都有既有幹線，不妨參考一下。
→ li7915566:                     說到DRC，不知可不可以這樣改裝？
→ li7915566:公車車體，輪胎換成鋼輪。    日本好像有鐵公路兩用車？
→ li7915566:幫我找一下那台改特殊結構的巴士