推 mackywei:連署這種事情嘛.... 12/09 23:57
→ Lxr:一年內無名火get... 12/10 00:11
推 kutkin:這個東西，我覺得扯上外國人沒什麼意義。 12/10 00:25
→ kutkin:我是外國代表也簽呀，反正維護成本是你們自己國家的事。 12/10 00:26
推 hatedog5566:回到最基本面 留下這些古蹟要幹嘛? 維護經費誰出? 12/10 00:27
→ hatedog5566:這些古蹟是要當蚊子館還是讓他有自我賺錢的能力? 12/10 00:27
→ hatedog5566:很多人都希望要保留 但保留不是說說而已 12/10 00:27
→ hatedog5566:像桃林喊保留 錢哪來? 這是一個很現實的問題 12/10 00:28
推 bigmorr:這件事RN有報過 不過會有用嗎... 12/10 00:28
→ hatedog5566:並不是單單一個他有歷史價錢有意義就能保留的... 12/10 00:28
→ hatedog5566: 價值 12/10 00:28
→ bigmorr:給樓上 林口線或許有營收的壓力 但是北廠的保存是文化層面 12/10 00:29
→ bigmorr:的事情 跟賺不賺錢已經沒有關係了 12/10 00:29
→ bigmorr:你會因為中正紀念堂不賺錢 就把它拆掉拿來蓋豪宅嗎? 12/10 00:30
推 hatedog5566:拆與不拆是一回事 但留著用途要幹嘛 這才是重點 12/10 00:34
→ hatedog5566:我也認為這很有歷史意義 但要如何保存運用呢 12/10 00:34
→ hatedog5566:如現在的規畫其實許多人都說北廠已死 12/10 00:35
→ hatedog5566:所以才會問這些現實面問題 畢竟到時肯定會再吵虧損等 12/10 00:35
→ hatedog5566:不如先面對以及後續保存與利用的問題 讓大家知道他的 12/10 00:36
→ bigmorr:那有民間版本嗎? 不知道鐵協有沒有~ 12/10 00:36
→ hatedog5566:歷史和意義所在 12/10 00:36
→ hatedog5566:一個古蹟的保留不太可能不去計算後續利用的損益情況 12/10 00:37
→ hatedog5566:民間看看協會有沒有 12/10 00:37
推 bigmorr:呼叫古大一下好了XD 12/10 00:38
推 qutetom:是說造更新圖改經費要38.5億，改成鐵道博物館要多少? 12/10 00:42
推 bigmorr:我沒去過北廠 不過只用指定保存範圍改成博物館應該夠用吧? 12/10 00:48
→ bigmorr:搞不好還會比日本鐵博的面積還大~ 12/10 00:49
→ Harrychou:北市府主要是把北廠弄成跟華山和松煙一樣的文青特區 12/10 01:25
→ Harrychou:至於鐵道的文物...除了沒啥直接相關的澡堂就沒了 12/10 01:26
→ Harrychou:也難怪鐵協會火大,一個交通博物館的最佳用地就這樣沒了 12/10 01:27
推 ciswww:如果組立工場全作鐵路博物館使用，經營者是...? 12/10 01:27
推 qutetom:如果能像打狗鐵道故事館那樣給鐵協經營應該不錯，不過他們 12/10 01:43
→ qutetom:應該沒有人力....還有一點想問，鐵道博物館的經營者不明， 12/10 01:45
→ qutetom:那為何十三行.故宮.海生.科工.科博.史博等博物館理所當然 12/10 01:47
→ qutetom:都由公家經營，而鐵道博物館就得面臨經營者不明的窘境? 12/10 01:48
→ qutetom:這點還是要看公家的態度，有沒有心要建設成博物館。 12/10 01:49
推 bigmorr:台灣的產業博物館幾乎都是非公營的吧~ 例如郵政博物館和鹽 12/10 01:49
→ bigmorr:博物館~ 不過鐵道博物館倒是可以成立一個政府(交通部)與事 12/10 01:50
→ qutetom:依目前北市府的態度，寧願花38.5億改建文創園區， 12/10 01:50
→ bigmorr:業單位(台鐵高鐵等)共同捐贈的基金會來營運 這樣公家和民 12/10 01:51
→ qutetom:我覺得鐵道物件能做為意象設施存活，就已經算不錯了。 12/10 01:51
→ bigmorr:間的資源都可以注入 讓館藏和資金上都可以充裕~ 12/10 01:52
→ bigmorr:如果再利用鐵道文化界的人才管理會更完整(w 12/10 01:53
推 aibakoji:問題是鐵道文化界的'人才'有誰願意出面呢? 12/10 02:05
推 aibakoji:然後有沒有一個完整的計畫可以說服大家把北廠留下來? 12/10 02:08
推 cses87241:這跟保留桃林鐵路或其他舊的東西一樣... 12/10 02:13
→ cses87241:沒有利益只會賠本的東西，真的有人想要嗎? 12/10 02:13
→ cses87241:然後許多鐵道迷或文史工作者想要的，卻也拿不出多少錢 12/10 02:13
→ cses87241:只是光會叫政府保留或改博物館之類的...但是卻沒想到經 12/10 02:14
→ cses87241:費，營運維護等等也都是需要花錢的 12/10 02:14
推 andy810625:別忘了北廠不是除了建築而已，還有現成的車輛可以展示 12/10 02:15
推 bigmorr:給cses87241 博物館不都是這樣嗎 而且北廠大部分地方用作 12/10 02:21
→ bigmorr:鐵道博物館只會虧錢? 看看日本鐵博的例子 何況北廠在正市 12/10 02:22
→ bigmorr:中心 如果好好跟松菸和信義商圈的商業設施串聯 我不相信會 12/10 02:23
→ bigmorr:沒有賺頭... 12/10 02:23
→ bigmorr:還有未來的大巨蛋~ 12/10 02:24
→ bigmorr:台北已經商業設施 甚至也不太缺文創空間 但是台灣卻沒有交 12/10 02:25
→ bigmorr:通方面的博物館 商業和文化兩者衡量 也未必會只有衝突~ 12/10 02:26
→ bigmorr:打錯 不缺商業設施 12/10 02:26
→ bigmorr:至於鐵道文化界的人才誰會出面 這應該不用太擔心 唯一要煩 12/10 02:28
→ bigmorr:惱的是面對官方的處理方式 民間有沒有更好的對策提出來... 12/10 02:29
推 aibakoji:這麼喜歡拿日本出來救援，有沒有學到人家日本對於鐵道 12/10 03:35
→ aibakoji:文化保護上的思考模式?人家可不會只是喊著要保護，卻拒絕 12/10 03:37
→ aibakoji:任何有可能的的方案，只堅持自己想要的，沒有達到自己 12/10 03:39
→ aibakoji:的理想，就高喊XX已死 12/10 03:39
推 qutetom:是說花38.5億改建文創好像就還蠻理所當然的.... 12/10 10:31
→ qutetom:好奇日本有什麼鐵道改建為藝術館和文創館的例子? 12/10 10:32
推 kuter:不懂為啥到處都要用成文創空間... 12/10 11:14
推 bigmorr:給aibakoji 鐵道界對政府(包含台鐵)不是沒有期待 只是政府 12/10 12:24
→ bigmorr:每次對於鐵道文資都只是留個殼 至於日本那是典範 而且北廠 12/10 12:26
→ bigmorr:的情況是不適合弄太多什麼假鐵道真文創的東西 12/10 12:27
→ bigmorr:何況台北還有什麼鐵道文化史蹟嗎? 除了舊台鐵局 華山車站 12/10 12:29
→ bigmorr:就只剩保存非常完整的北廠不是嗎? 12/10 12:29
推 bigmorr:其實北廠應該是比舊台鐵局更適合作為鐵道博物館的 如果北 12/10 12:32
→ bigmorr:廠能做為鐵道博物館 舊台鐵局或許可以讓台博館改為其他用 12/10 12:33
→ bigmorr:途 甚至當成美術館或文創空間 也比較沒有爭議 12/10 12:34
推 bigmorr:btw日本很少有鐵道設施改建為藝術館和文創館的例子 好像是 12/10 12:37
→ bigmorr:因為二戰時都被燒光光了? 12/10 12:38
→ bigmorr:舊新橋停車場也是到大約十年前才復建 變成現在的文創空間~ 12/10 12:39
推 nesper:完了 台鐵開發案又一個bye嚕 12/10 13:10
→ chewie:日本對鐵道土地的思考模式? 現在的新橋商業中心地就是把 12/10 14:34
→ chewie:整個新橋站(汐留站)推平了全部蓋辦公大樓 只留個新橋停車場 12/10 14:35
→ chewie:聊表文化保護罷了 要學日本 還嫌不夠徹底咧:P 12/10 14:35
→ chewie:北市府想要指定保留的規模比新橋/汐留大很多 看台鐵與後續 12/10 14:37
→ chewie:的開發商怎麼處理了 雖然我對台鐵並不是那麼看好:P 12/10 14:38
→ chewie:JR東日本後來也很務實的拉到郊外去弄鐵道博物館了 12/10 14:38
推 shun01:可是臺北機廠那邊其實是松山機場的限高區，開發價值不高... 12/10 15:04
→ chewie:全台北市幾乎都在限高區內XD 那邊限高大約是90公尺 12/10 15:11
→ chewie:以3公尺計是30層 4公尺計是22層 也夠用了 12/10 15:13
→ mackywei:至少可以蓋得跟隔壁松菸那棟一樣高吧.... 12/10 16:10
推 pdms:全區保留或是鐵道博物館到底是要做什麼 對一般民眾 12/10 19:41
→ pdms:我倒希望台鐵用可以收到的錢 改善現在的車子跟管理的問題 12/10 19:42
→ pdms:讓台鐵可以車子更穩定 不要一直誤點 比什麼全區保留有感多了 12/10 19:43
→ pdms:旁邊就有松山菸廠了 再保留台北機廠意義其實不大 12/10 19:45
推 pdms:是一般台鐵乘客的利益重要 還是少數鐵道迷重要 12/10 19:46
推 mackywei:別一下就放「不是你死就是我亡，二選一」這種大絕啦。 12/10 20:18
推 ssss:文化與誤點如何混為一談？保留文化是文化局的業務與台鐵何干 12/10 20:28
→ ssss:哪裡有提到叫台鐵吃下養護費用的？ 12/10 20:29
推 bigmorr:北廠的保存是個別的事 與台鐵的經營問題本來就該脫鉤 12/10 20:32
→ bigmorr:台鐵其實也算夾心餅乾 最大的責任其實是在政府身上 12/10 20:32
推 shun01:對我來說不能蓋120M以上的大樓就不值得蓋了... 12/11 00:06
→ dn890221:所謂40層 12/11 00:17
→ bigmorr:不能高到讓松山機場飛機繞路的 不配當信義計畫區的大樓(w 12/11 02:28
推 mykorianda:現在幾乎不會用三米來計算樓高了。 以商辦，板到板3.6 12/11 07:35
→ mykorianda:米以上正常，4米以上是機本規格， 除非飯店 12/11 07:35
推 mykorianda:但容積要用還是用得完啦 12/11 07:38
→ chewie:這個我清楚的很XD 但是為了蓋滿容積 必要的時候還是可以用 12/11 09:29
→ chewie:3.1~3.3去規畫部分用途 如大家最計較的住宅XD 12/11 09:30
→ chewie:大樓其實不一定高就有利 例如最近的中信新總部 三棟裡也有 12/11 09:31
→ chewie:二棟是14與20樓高度的大樓 12/11 09:32
推 mackywei:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^遮住視野的討厭鬼~~~~ 12/11 12:58
→ dn890221:3.6以上很正常? 聽說那個叫倉庫.. 12/11 15:39
→ chewie:商業空間很正常 一般樓板到天花板之間 大約會吃到1~1.2公尺 12/11 15:58
→ chewie:(樑,風管,消防設備) 因此商業,醫院等等 規畫樓層以4M起跳 12/11 16:00
推 slcgboy:貪官惡商:有效利用? 啊起火了~ 燒光光讓我就地重建吧 12/12 09:08