Re: [問題] 關於各國高速鐵路的速度問題。

[fiafim (beckham)]

※ 引述《Honorguard06 (震撼視界)》之銘言：
: ※ 引述《fiafim (beckham)》之銘言：
: : 最主要是噪音問題 歐盟法規 (軌道25公尺 高度1公尺)
: : 噪音不得高於90dB
: : 新幹線更為嚴格 75dB(有使用隔音牆...設備才有辦法達到要求)
: http://sta.epa.gov.tw/report/Files/EPA-92-U1F1-02-102.pdf
: 如果來玩比較係數法（誤）的話
: 會發現200KPH時候新幹線噪音值略大於ICE
: 時速250KPH時候TGV略大於ICE
: 如果根據邏輯，時速250KPH以下時應該是TGV<ICE<新幹線
先不管低速噪音比
只要通過歐盟法規就可以
TGV時速300 測得噪音 91.5dB以上＊(這是有加隔音設施)
若跑350肯定超出歐盟標準


: : 現在科技可以實踐350KPH的效益 唯獨噪音的產生無法解決
: : TGV是目前高鐵最吵
: 嗯，我們應該活在同個世界吧？
裝隔音牆跑300的TGV 噪音值91.5dB以上
總不可能蓋全罩式的的隔音設備
價錢估計難以想像 也不符合效益

: : 當然會有人說 歐洲大陸都是空地 花園 牧場
: : 但空曠處無遮蔽物 所傳達的噪音也很驚人
: 如果沒有人噪音是有差嗎……？
: 如果有人就直接蓋隔音牆啦，隔音牆成本比起提速造成的營運成本小多了
: 這怎構成提速的問題？

阿爾斯通 龐巴迪陸續都有出400KPH的新車
基本上技術已經可以到達350
實際上先解決列車行駛噪音的問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.18.198
→ mackywei:全罩式會有幫浦效應吧？
推 cutec:照您這麼說，新幹線跑300時的車外噪音不也超過歐盟標準？
新幹線自己有一套標準 嚴格控制75dB
→ cutec:我下面的推文以經給出當初的測試標準.
→ cutec:再怎麼看也比不出您說TGV最吵的結論？
http://sta.epa.gov.tw/report/Files/EPA-92-U1F1-02-102.pdf
由表1.1可見：法國TGV的噪音位準最高，日本和德國噪音位準基本相當
推 cutec:Alstom有推出可時速400運轉的列車？ 那一台？
推 cutec:請您還是提供您在本文結論的說法來源？
推 lions402:我只知道Bombardier的Frecciarossa 1000!
推 cutec:這款的營運速度和AGV一樣都是360。
→ cutec:就AGV,我目前大都看到亞世通在吹噓它在320或350運轉時的車內
Ferroviaria Alstom
※ 編輯: fiafim          來自: 111.248.18.198       (12/10 01:11)
→ lions402:我想成最高速了
→ cutec:噪音維持原本時速300時的水準。至於車外噪音，好像根本就沒
→ cutec:提過啥証明表示車外噪音水準。
→ cutec:一般來說，廠商當然是儘量宣傳自己的優點，至於沒提的就請自
→ cutec:我想像其原因所在。
推 cutec:而且目前AGV並沒有時速360的商業運轉實績。
推 cutec:看來您還是沒看到我說當初700T車外噪音的測試標準？遠大於您
→ cutec:說的75dB。
新幹線 只整個系統 車輛 鐵道 機電.....
在日本當地符合他們的法規
你扯台灣700T做什
台灣高鐵用歐盟法規 土建......
我說得不只是車輛而已

→ cutec:還有，您給的資料中表1.1的噪音數字好像也跟您的結論不同？
→ cutec:還有我好像也還沒看到您此文結論的資料來源是？
TGV 整體比ICE 新幹線噪音標準來的低
麻煩請看完 三、各國高速鐵路噪音管制法規之比較

推 cutec:至少說一下亞世通與龐巴迪倒底是推出那款可用時速400營運的
→ cutec:的新車，還有它們降低車外噪音的對策在那？
Ferroviaria Alstom
http://tinyurl.com/l5dudgz
Bombardier Zefiro 380 or CRH380D
麻煩自行GOOGLE
你要說沒有營運400 不算
玩文字遊戲我也沒話說
車輛能否跑快在於當地的法規
列車跑350本來就已經不?技術問題


※ 編輯: fiafim          來自: 111.248.18.198       (12/10 01:52)
推 cutec:還有在法國高速線普遍位於人口稀少的郊區，沿線基本上沒有什
推 cutec:麼太多設置隔音牆的需求。有機會您實地去搭搭看實車應該就能
→ cutec:較了解。所以我還真不知道此研究的數字是如何測得的？
TGV車輛 室內是安靜(無機電)平穩(關節式轉向架)
我從頭到尾沒說車內噪音
※ 編輯: fiafim          來自: 111.248.18.198       (12/10 01:56)
推 cutec:您給的資料好像說的是商轉360？
→ cutec:還有也沒提它們降低車外噪音的對策在那？
商轉360 但車可以跑400應該是沒問題吧
跟我之前說的阿爾斯通 龐巴迪陸續都有出400KPH的新車
基本上技術已經可以到達350
沒有衝突

降低車外噪音的對策 我沒說過我有資料
我說的現有技術跑350 唯一問題是(車外)噪音
※ 編輯: fiafim          來自: 111.248.18.198       (12/10 02:02)
→ cutec:當初說TGV噪音最吵的是您，這不是在討論車輛噪音嗎？現在又
→ cutec:變成是討論整個系統？
→ cutec:還有表1.1給的噪音強度，新幹線在時速300時是遠大於TGV的，
→ cutec:請別忽略。
→ cutec:所以表1.1的數字好像也沒符合您說得標準？
推 cutec:還有噪音管制法規鬆跟系統本身實際的噪音是否最吵，似乎也不
→ cutec:是絕對的？
→ cutec:法規標準會跟該國環境有關，不同環境下噪音標準要如何比較？
推 cutec:商轉360但跑400沒問題？ 您說了算嗎？請留待時間去証明吧。
→ fiafim:elevata a 400 km/h per i test di omologazione
→ fiafim:Alstom說的
推 cutec:還有請留意您提的三各國高速鐵路噪音管制法規比較中，新幹線
推 cutec:與法國各自採用的噪音測試方式根本就不同，因此各自在此測試
→ cutec:方式下，當然會有不同的管制標準。我還真不明白您要如何去比
→ cutec:較出到底誰管制標準比較嚴？
推 cutec:我還是必須說測試400和商轉400是兩回事，請勿混爲一談。
→ cutec:因為測試速度不等於是，車輛本身設計運轉速度。
推 cutec:而通常的商轉速度又會比設計的速度要低。
推 cutec:否則我似乎也可以說TGV的測試速度早在1990年就破500。