Re: [閒聊] 北廠改建說明會

[cassine (Savannah)]

※ 引述《jh961202 (阿電)》之銘言：
: 相信今天有到場的朋友一定都非常氣憤，因為北廠的說明會都發局副局長（主席）一直跳
: 針。主席一再強調，依照都市計劃法，我們要辦這場說明會。這是說明會。這是說明會。
: 所以民眾你們可以發言，但我們不做成記錄。（大家傻眼，發言你們不做成記錄，那我們
: 來這兒講辛酸的？）於是跳針戲碼上演。民眾按下麥克風，然後此起彼落：「所以你們要
: 不要做會議記錄？會不會上網公告？所以你們要不要做會議記錄？會不會上網公告？所以
: 你們要不要做會議記錄？會不會上網公告？所以你們要不要做會議記錄？會不會上網公告
: ？所以你們要不要做會議記錄？會不會上網公告？…（接力跳針30分鐘）」主席還是不鬆
: 口，還是想要走完程序，辦完說明會。
: 為何做成會議紀錄如此重要。全場幾乎一面倒的反對聲浪，會因為沒有做成記錄而當作沒
: 發生過。因為沒有做成記錄，全場無人異議下一致要求市府必須針對此大型都更計畫舉辦
: 聽證會，但主席不敢列入會議紀錄，也不想列入會議紀錄。

在論斷主席動機之前，先來看一下相關條文－都市計畫法第 19 條

        主要計畫擬定後，送該管政府都市計畫委員會審議前，應於各該直轄市、
        縣（市）（局）政府及鄉、鎮、縣轄市公所公開展覽三十天及舉行說明會
        ，並應將公開展覽及說明會之日期及地點登報周知；任何公民或團體得於
        公開展覽期間內，以書面載明姓名或名稱及地址，向該管政府提出意見，
        由該管政府都市計畫委員會予以參考審議，連同審議結果及主要計畫一併
        報請內政部核定之。

        前項之審議，各級都市計畫委員會應於六十天內完成。但情形特殊者，其
        審議期限得予延長，延長以六十天為限。

        該管政府都市計畫委員會審議修正，或經內政部指示修正者，免再公開展
        覽及舉行說明會。

重點：

  1.這是「說明會」不是「公聽會」，主席不接受現場發言列入會議記錄似乎於法
    有據
  2.有意見的個人或團體，請依照第 19 條的規定向台北市政府以書面方式提出意
    見

: 主席只是一再強調，你們可以發言，但我們不做成記錄。這是哪門子說明會？又有什麼效
: 力？所以，我們強烈要求，市府必須召開北廠都更案之「聽證會」！

這裡弄錯了，「聽證會」是立法機關在立法前或是草案送審之前聽取各方代表意見
，整理修法方向用的，精神是要有「創造新事物」，你講的應該是「公聽會」。

不過希望達成訴求的話，向台北市政府施壓是對的。

都市更新條例第 10 條

        經劃定應實施更新之地區，其土地及合法建築物所有權人得就主管機關劃
        定之更新單元，或依所定更新單元劃定基準自行劃定更新單元，舉辦公聽
        會，擬具事業概要，連同公聽會紀錄，申請當地直轄市、縣（市）主管機
        關核准，自行組織更新團體實施該地區之都市更新事業，或委託都市更新
        事業機構為實施者實施之。

重點：

  1.只有土地或是建築物所有權人才有權利申請舉辦公聽會
  2.地主、台鐵、交通部沒意見的話公聽會大概辦不成

: 感謝Ying-Che Hsiao 本日錄音檔案在此。請大家聽的時候心臟要強不要氣死。
: https://www.dropbox.com/s/hwfdoumgukzs0r6/recording-20131210190902.3gpp
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: 轉自 洪致文先生FB
: 是說應該說官方這樣的態度「不意外」嗎...？
: 真是亂來...

一些淺見，有錯誤懇請指正。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.84.127.61
※ 編輯: cassine         來自: 128.84.127.61        (12/11 05:25)
→ chewie:這個不是都市更新 法條不適用
→ chewie:只能看都市計畫法與臺北市施行細則的部分
→ chewie:坦白說的確可以對都市計畫提出意見 但採不採用很難說
→ chewie:像推翻原有規畫的意見大概不會被採納:P
→ chewie:洪老師大概覺得有更新的意圖就適用都市更新法了吧
→ cassine:同意這不是都更，這樣一來第三方的意見就只有參考價值而已
推 qutetom:結果第三方才是更新後影響最大的......
→ chewie:整個看下來 只是公親(北市都發/文化)變事主而已 真正的推手
→ chewie:台鐵在後面暗爽偷笑 整個都市計畫要往什麼方向變其實是台鐵
→ chewie:的規畫 都發局只是按台鐵提出的意向去審查 並且畫出應該保
→ chewie:存的建築畫出(很大部分還是參考洪老師的建議)然後把古蹟及
→ chewie:歷史建築的保存再利用交給市府內的專責單位文化局罷了
→ chewie:(難不成交給捷運局或交通局?)
→ chewie:動不動把人家形容成"那隻手" 誰會把你的意見當回事啊...
→ chewie:是應該引導北市府把再應用的方向往與台北機廠原用途比較相
→ chewie:近的工業/工藝美術館比較容易 台灣其實也欠一座史密森尼
→ chewie:再把一部分弄成鐵道相關也是個方向
→ chewie:畢竟最有能力做鐵道博物館的台鐵擺明著不想淌渾水...
推 Honorguard06:某人就是不合他意見就列入屁孩、無理之類，對於溝通
→ Honorguard06:上來說，他的發言只是徒增整體困擾而已。
推 purin820611:一直覺得洪老師似乎總是覺得自己的意見就是神聖不可侵
→ purin820611:犯的真理…沒得談…幹一架比較快…喔還是先提個書面意
→ purin820611:見先吧
→ Lxr:不過沒規定只能開說明會，如果是跑到這邊流程可以開公聽會~
→ Lxr:一般做都更和都變，這時雖然可以只開說明會，但現在沒人敢~
→ chewie:都市計畫法 與施行細則裡裡沒有"公聽會"的存在
→ Lxr:尤其釋字709，大法官會議說要開聽證會之後，紛紛補辦公聽會。
→ chewie:709是"都市更新"耶...裡面的都市更新事業概要及>計畫<
→ chewie:指的是都市更新事業計畫(適用都市更新條例) 而非都市計畫
→ chewie:(都市計畫法) 後者的位階比前者高 都市更新是在既有都市計
→ chewie:畫框架下進行的 釋字第709號不是在解釋都市計畫的
→ chewie:http://goo.gl/CiGQI2 都市更新(裡頭的事業計畫)
→ chewie:http://goo.gl/1G1K85 都市計畫 兩者是完全不同的東西
推 chewie:現在回頭看洪老師提到"召開北廠都更案之「聽證會」"
→ chewie:他根本不知道現在都發局走到哪個階段 又是在幹什麼...
→ chewie:難怪主席會這樣說了...
推 aibakoji:如果所謂鐵道文化界的代表都是這個樣子，難怪沒人要聽
→ aibakoji:他們的意見了，上面那幾篇喊要救北廠的要不要先去跟洪老
→ aibakoji:師告知一下現在的狀況，這樣誰會安心讓你們鐵道文化界
→ aibakoji:來參與這件事情阿
推 bigmorr:如果是都市計畫變更 那瑠公水利會的土地納進去合法嗎...
→ bigmorr:感覺北廠案應該是都市更新而不是單純的都市計畫變更了...
推 bigmorr:我大概看懂了... 這場說明會似乎真的是公親變事主 都發局
→ bigmorr:只是做土地變更... 不過投影片上寫北廠的土地所有權是國家
→ bigmorr:台鐵只是使用者 那該負責的還是中央權責機關?
推 Honorguard06:公有單位土地處分時，所有權會移轉為國家
→ bigmorr:我承認北廠案有點看不懂... 不知有沒有懶人包?
→ bigmorr:所以北廠那塊地要做開發的時候 產權是歸國家還是台鐵?
推 Honorguard06:國家，但是變更後利益所得扣除手續費會給鐵路
→ chewie:水利會持有的土地(通常是水利地)當然可以變更 那不構成問題
→ chewie:現在是台北機廠屬工業區用地 要做其他用途(含鐵道博物館!)
→ chewie:得變更土地分區使用 但往什麼方向通常是持有人/事業單位
→ chewie:提出草案 由在地都計機關(北市都發局)來審查 通常變更的代
→ chewie:價是捐地 台北市目前是把捐地的部分都以要保留部分為主
→ chewie:剩下就發回讓台鐵(或國家)開發 也就是台鐵一開始提出來就
→ chewie:沒什麼全廠保留的可能性 剩下只是看能在北市府手上保留多少
→ chewie:只是這些人集中火砲在北市府 市府找手下的文資主管機構文化
→ chewie:局出面承接也看不順眼 北市府又沒幾台市屬車輛 你叫他們展
→ chewie:啥啊 真正的源頭(鐵路局)早就付錢閃人啦
→ chewie:(都市更新的部分 要等都市計劃完成制訂後 才會進到都市更新
→ chewie:階段 現在在都市計畫內先劃定更新區域 這樣可以省略一些
→ chewie:步驟)
→ cassine:釋字709我也有注意到，應該是計畫通過後才進行都更沒錯，
→ cassine:建議洪老師在表達意見之前先做好完全的準備
→ chewie:其實臺北市指定保留的建築 幾乎都照著洪老師的建議走
→ chewie:剩下是保留之後的用途沒有交集 我是建議不要急著對立
→ chewie:文化局還算是可以溝通的文化人 引導他們往鐵道文化保存展示
→ chewie:的方向走 剩下的就超過北市府能著力的等級了 畢竟鐵道文物
→ chewie:與車輛都在交通部/台鐵那邊
→ cassine:同意，現在就升高對立層級對溝通沒幫助