Re: [新聞] 台北機廠將成文創商業區和豪宅 鐵道界反

[bigmorr (兵來將擋水來土掩)]

原文恕刪...

這個推文 不知為何就是讓我想回
總覺得有板大對北廠改成鐵道博物館不太認同
所以不才小弟用一個鐵道愛好者的角度來看:

1. 錢誰出?
   鐵道博物館其實可以成立一個基金會經營
   台鐵與交通部 甚至台高來出資
   畢竟鐵道博物館的藏品不該只有台鐵的東西

2. 誰來看?
   這不用太過擔心
   產業博物館只要好好經營 是不會缺人來看的 (黃金博物園區表示: )

3. 保存後要幹嘛?
   那我反問 故宮的文物保存後要幹嘛?
   不就是保存歷史 為國家民族留記憶嗎??
   北廠這種工業遺址 就是文化資產的一種
   只是台灣對工業遺址的保存似乎沒什麼風氣...
   而北廠這種地方 在台灣找不到第二個
   如果這不該保存 那什麼才該保存?

我發現大家對於北廠的保存
都會與台鐵的虧損問題綁在一起
好像只要拿北廠來賺錢 台鐵的虧損就沒了一樣~
鐵道界的先進也常講過 台鐵應該把體質調一調
但北廠的事情 似乎讓這個問題更加明顯...

台鐵的虧損是個大問題
但不應該因為台鐵虧錢 就拿北廠這個珍貴的產業史蹟開刀吧!!
政府是不是該藉著北廠案的機會
好好解決台鐵的經營問題
至少先把人事費用這個台鐵虧損的主因解決
看是要學日本JR的模式或怎樣都好?

在北廠改建說明會(#1IfrIczS)
許多與會的人都覺得政府提的方案很鳥
甚至有人提到民間應該提出一個版本
我相信鐵道文化協會 還是鐵道暨國土規劃學會等鐵道社團
應該有能力提出來
鐵道社團能不能提出一個民間版的北廠開發案草案
幫台鐵和政府單位解套?

洪大哥講北廠變成活的鐵道博物館 是有點理想化啦
不過全區保留做為交通產業博物館的想法沒有問題吧!!
北廠如果當作博物館 也不需要做成全封閉式的園區
可以將園區開放自由出入 各館再設管制口
博物館用剩的地方 再進行低密度的開發(這邊再玩文創)
這樣不就能取得平衡點了嗎~

總之 北廠拿來做鐵道博物館
絕對比做什麼文青百貨 還是小孩穿大衣的美術館好太多~

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btw
不知道有北廠案的懶人包可看嗎?
我有點搞不清北廠是屬「都市計畫變更」而非都市更新的原因~
然後北市都發局好像公親變事主 變成大家的出氣目標??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.18.55
→ hatedog5566:1.恩 到時要不要繼續罵台鐵虧損呢?
→ hatedog5566:2.黃金博物館幾乎是搭配九份 整套下來
→ hatedog5566:並非專程去看的
→ hatedog5566:3.你要保留特定區域還是全區?
我的立場是維持原本車輛基地格局的東西就該保留 (ex.原動室 組立工場等)
如果要全區保留才能做到 那就全區保留~

推 purin820611:台鐵：給交通部給高鐵給北市都好可不可以不要給我？
→ chewie:2.的問題不要太樂觀 尤其是機械保存型博物館 之前日本才出
推 pdms:太天真的想法
→ chewie:現博物館處分展品 結果最後解體的慘事(台場船的博物館
→ hatedog5566:保留是對的 不代表開發也是錯的 兩者只是選擇問題
推 comet115:推，博物館本來就不怕沒人看
→ hatedog5566:口口聲聲說不是錢的問題 試問這些要保留的是否願意去
→ chewie:保存羊蹄丸 結果一年三千萬的維持費出不起 公開標售
→ hatedog5566:找金主呢?
→ chewie:最後無償讓渡解體...是不會沒人看 是怕不夠多人看撐不起
這我不是專家 但我相信以北廠的立地 加上好的經營團隊 應該是沒問題
所以經營團隊似乎不要以台鐵為主比較好...

→ hatedog5566:都免費了 肯定有人看阿 但這些收入是否能支持博物館的
推 comet115:十三行和故宮還不是每天遊客絡繹不絕
→ hatedog5566:相關費用呢??? 這點就是費用、效益問題了
→ vesting:故宮是開放陸客之後才又火紅的吧...
故宮本來就是國際旅客會去的地方吧 陸客只是讓故宮變擁擠罷了~

推 comet115:費用問題，古蹟管理主管機關不是文化部嗎？等於是說經費
→ comet115:問題可以不用交給交通部或台鐵負責
我設定是由第三部門(基金會)經營
所以希望是由交通部出資捐贈~

推 Lsamia:其實我覺得核心問題是"沒有部門想出錢"
推 hatedog5566:那也要文化部願意接 不願意接如第一點有可能嗎?
→ Lsamia:並不是叫哪個部門來頂替就可以了事了
→ Lsamia:當然我覺得更直接的方式是 公部門編不出預算
→ Lsamia:那為何私部門(學會)不來出錢競標呢
推 purin820611:雖說政府不應以賺錢為目的 但是賠錢貨沒人想接阿(茶)
→ evilcherry:故宮算是特殊例子，很難一以蓋之
推 hatedog5566:想保留的人是否能試著從費用、效益角度去想呢?
→ hatedog5566:這才是最實際的 沒人接就是因為錢的關係
推 chewie:免費就會有人想看?這就錯了 不然各地鐵道公園那麼多...
→ hatedog5566:文化的確該保留 但一堆想保留的都不去面對錢是怎樣
推 purin820611:苗栗鐵道公園每次坐火車經過都沒半隻鳥XD
推 hatedog5566:鐵道公園的確真的沒多少人看...
推 pdms:1身為周邊居民 我比較想全部剷平全種樹 變成松山森林公園
推 a27281591:大巨蛋的話...台北需要個專業點的運動場地(小巨蛋表示:)
北廠就免了吧 不過我支持把松菸的巨蛋用地蓋公園XD
大巨蛋真的不用塞在松菸那種地方的...

推 spiritman:當所有人都跳脫不出經費效應的思想框框時，就可以知道為
→ spiritman:什麼台灣不是個有文化的地方，反正政府沒錢又沒金主嘛~
→ chewie:其實在保留建物方面算是有交集了 http://goo.gl/GO2RJY
推 kutkin:就算不講錢，鐵道在台灣也是一個很小眾的文化。
→ chewie:都市計畫內的保存建築幾乎就是這些 剩下就是怎麼應用的問題
看到示意圖的時候 本來覺得很OK
但是後來想到 這裡是鐵路機廠耶 重要的不只是建物
其他東西(軌道設備之類的)真的拆光也可以嗎...

→ purin820611:文化保存本來就是吃飽喝足之後才會去想的事啊 (茶)
推 spiritman:現階段能提什麼讓人折服的計畫?有錢才會有
推 Honorguard06:喔，鐵文協最自豪的就是小資搞出哈瑪星呀
→ Honorguard06:有本事在那邊大放厥詞就不要又牽拖到沒錢
這我也納悶 以前都有保存老火車站和扇形車庫的運動了
鐵協可以做的事應該很多吧
怎麼高雄港站和北廠事情的格局好像都變小了...??

→ hatedog5566:高鐵探索館為何會收@@?
→ chewie:那個本來就是高鐵正式開通前的推廣設施
推 yushenlin:高鐵都通車了留個探索館是要探索什麼
推 Lsamia:我覺得捐出去是最爛的方式 那代表連錢都賺不到..XD
我也覺得台鐵如果把北廠釋出 卻一毛錢都拿不到 真的很委屈
所以我才認為應該要與台鐵的財務改造(甚至組織改造)同步進行...

→ ji394xu3:故宮的等級是鐵道能比的嗎 @@....台北故宮好歹是跟世界幾
→ ji394xu3:大博物館齊名的地位...
我當然知道故宮的地位尊爵啦XD 是北廠和故宮一樣都是重要的文化資產

推 hatedog5566:了解
※ 編輯: bigmorr         來自: 163.22.18.55         (12/11 22:25)
推 purin820611:我記得大部分鐵軌地景大部分都會保留說
→ purin820611:故宮跟北廠性質南轅北轍根本就不應該拿來比較吧= =|||
推 kutkin:北廠了不起100年
推 Lsamia:鐵協能做的事情其實也侷限在他們的財力
→ Lsamia:所以就從可預見的結果來看 這事情最後是財力最大的那方說話