Re: [新聞] 台北機廠將成文創商業區和豪宅 鐵道界反

[Honorguard06 (震撼視界)]

※ 引述《bigmorr (兵來將擋水來土掩)》之銘言：
: 1. 錢誰出?
:    鐵道博物館其實可以成立一個基金會經營
:    台鐵與交通部 甚至台高來出資
:    畢竟鐵道博物館的藏品不該只有台鐵的東西

北廠會被處分，就是鐵路局沒錢

THSRC？你有辦法告訴她這會賺錢，他自然會搶著來


: 2. 誰來看?
:    這不用太過擔心
:    產業博物館只要好好經營 是不會缺人來看的 (黃金博物園區表示: )

鐵文協表示：美術館沒什麼人看，所以不需要擴館

所以鐵道博物館人就會很多？

: 3. 保存後要幹嘛?
:    那我反問 故宮的文物保存後要幹嘛?
:    不就是保存歷史 為國家民族留記憶嗎??
:    北廠這種工業遺址 就是文化資產的一種
:    只是台灣對工業遺址的保存似乎沒什麼風氣...
:    而北廠這種地方 在台灣找不到第二個
:    如果這不該保存 那什麼才該保存?

那你倒是告訴我，為什麼非得全區保存？

國家民族記憶，呃，有點太沉重了

: 我發現大家對於北廠的保存
: 都會與台鐵的虧損問題綁在一起
: 好像只要拿北廠來賺錢 台鐵的虧損就沒了一樣~
: 鐵道界的先進也常講過 台鐵應該把體質調一調
: 但北廠的事情 似乎讓這個問題更加明顯...
: 台鐵的虧損是個大問題
: 但不應該因為台鐵虧錢 就拿北廠這個珍貴的產業史蹟開刀吧!!

誰管你，民眾只知道台鐵虧錢還過很爽

沒看前幾天立委還在痛批員工票的CASE

: 政府是不是該藉著北廠案的機會
: 好好解決台鐵的經營問題
: 至少先把人事費用這個台鐵虧損的主因解決
: 看是要學日本JR的模式或怎樣都好?

嗯？會解決的話，還會走到今天這地步嗎？

不過確實是很悲哀的一件事情啦

: 在北廠改建說明會(#1IfrIczS)
: 許多與會的人都覺得政府提的方案很鳥
: 甚至有人提到民間應該提出一個版本
: 我相信鐵道文化協會 還是鐵道暨國土規劃學會等鐵道社團
: 應該有能力提出來
: 鐵道社團能不能提出一個民間版的北廠開發案草案
: 幫台鐵和政府單位解套?

北廠說要開發多久了？有哪個鐵道團體提出一個像樣的方案了？

我們的島拍至少一年了

一年還生不出個像樣的東西，要相信個什麼呀？

某雜誌去年還透過關係進入廠區大拍特拍

提出了什麼方案嗎？對，「全區保留」，就跟現在差不多。

: 洪大哥講北廠變成活的鐵道博物館 是有點理想化啦
: 不過全區保留做為交通產業博物館的想法沒有問題吧!!

很有問題，我鐵路虧錢還要捐地給其他產業用

這什麼邏輯呀？

: 北廠如果當作博物館 也不需要做成全封閉式的園區
: 可以將園區開放自由出入 各館再設管制口
: 博物館用剩的地方 再進行低密度的開發(這邊再玩文創)
: 這樣不就能取得平衡點了嗎~
: 總之 北廠拿來做鐵道博物館
: 絕對比做什麼文青百貨 還是小孩穿大衣的美術館好太多~

還沒拿出能讓人信服的計畫之前

就別指望了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.204.50.251
推 purin820611:嗯...戰意濃厚XD
推 pdms:X1台鐵與乘客利益vs鐵道迷利益 孰輕孰重？
→ chewie:JR模式? 就是汐留站全砍->汐留辦公大樓的方法啊
推 hatedog5566:高鐵探索館為何會關門??????
→ chewie:不然你以為國鐵是怎麼變JR的 就是拿汐留的土地清算之後
→ pdms:而且原文拿故宮來比鐵道博物館？是xx比雞腿嗎？
→ chewie:拿錢還債 才有今天的JR啊
推 bigmorr:聞到了煙硝味XD 不過我的觀點不是因為喜歡鐵路這種個人因
→ chewie:國鐵/JR是為了轉型 連鐵路發祥地土地都可以推平的耶XD
→ bigmorr:素 而是北廠這樣的地方在台灣找不到第二個 政府真有保存文
推 yushenlin:怎麼有點棒協vs.中職的感覺
→ bigmorr:化的決心的話 會拿不出錢解決嗎?
推 hatedog5566:拿不出錢跟值得拿錢是兩回事啊 效益問題你不談嗎?
→ hatedog5566:如果這麼有價值 你怎不幫忙找金主 一定要靠政府呢
→ bigmorr:汐留那邊有歷史建物嗎? 我只記得在再都更啟動整地前 挖到
→ bigmorr:很多古物 也挖到了舊新橋停車場的舊跡~
→ chewie:只剩新橋停車場遺跡 建物是新蓋的
→ bigmorr:恨狗大 我沒有不談效益問題呀 只是這方面我沒專業 而且把
→ bigmorr:帳全算到台鐵身上不太公平 而且向民間找資金也OK呀
→ Lsamia:對 我覺得重點是 要找到人出錢
→ Lsamia:不過就從找金主的眼光去看 找遠雄去協調應該更直接吧
→ kutkin:就沒人有興趣....
推 hatedog5566:如果有效益自然有人有興趣有人會出錢
推 purin820611:單純的鐵博館很難吸引金主...
推 ssss:效益？做博物館再怎麼樣也不會比豪宅來得有效益
推 Lsamia:阿前面不是有人會拿故宮出來pk豪宅嗎XD
→ ssss:他要蓋豪宅，我們市井小民也分不到一杯羹，台北豪宅還不夠嗎?
→ Lsamia:那就是要找比建商更有錢的第三方了
→ bigmorr:比建商有錢的第三方嗎 黑道吧(逃)
→ moriyaorange:別忘了，這裡是台灣，光文物保存根本不足以吸引人
※ 編輯: Honorguard06    來自: 180.204.50.251       (12/11 23:15)
推 TRTCC301:小弟對北廠的保留持中間態度，台鐵虧損為實、但光以賣地
→ TRTCC301:獲利為計不得長久亦為實。看要怎麼調整是很大的問題。話
→ TRTCC301:說想問，支前台鐵不是說要在舊鐵道部(北門)那設立鐵道文
→ TRTCC301:化園區，後來如何了?(想說如果有這個的話北廠沒有也還OK)
推 ciswww:鐵道部被國立台灣博物館接管，有可能變成國立台灣博物館分
→ ciswww:館而變成與鐵路無關的一般展廳
推 traystien:北廠我個人希望能由科工館提供研究和策展的協助
→ traystien:不只鐵道博物館，在工業教育方面也會有很大發揮空間
→ hatedog5566:工業教育這個就真的實在多了...
推 ffg936:看完了,小弟也在台鐵打工,剛好也住在天龍松山,又是居民又
→ ffg936:是事主,可是真的不覺得台北區什麼豪宅,百貨公司,這些離我們
→ ffg936:小市民頗又距離的東西,雖說台鐵虧損政府缺錢,但是如果真有
→ ffg936:心規劃,相信是可以變成一個非常有特色的博物館的...這應該
→ ffg936:是離市民比較近,又比較缺乏的東西吧~支持低度開發~
推 kutrain:請問h大大，哪裡有"工業教育"的博物館？可惡，想參觀！
推 ffg936:啊...還是原來建築工地就是"工業教育"活的博物館~好讚
推 jasonpig:把北廠核心區外的部分土地捐給市府蓋豪宅 ，市府必需出
→ jasonpig:錢建設經營鐵道博物館營餘歸台鐵，剩下的地區台鐵租出去
→ jasonpig:搞文創每年收租今補貼收益 ，這樣是否比較好 ？
→ chewie:市政府畫的文創區本來就是設定很低度的開發了(容積120%) 扣
→ chewie:掉原有建築物 其實能再增建的規模不多
→ chewie:j大的建議是個方向 不過台鐵一開始提出的方案就是開發自己
→ chewie:來 給市府核心區建築(市府還把分回台鐵土地裡的部分有價值
→ chewie:歷史建築特別標出來 要原地保存) 台鐵只想開發 那也沒辦法.
推 jasonpig:現在就是不知道市府硬要花三十幾億蓋美術館的理由是什麼
→ jasonpig:，也不知道台鐵賺完這一筆之後未來將何去何從
推 chewie:30多億是台鐵估的 不過即使是原地變成鐵道博物館翻修也要
→ chewie:不少錢就是了
推 jasonpig:既然如此那錢就不是問題啦 ，重點是有沒有心 ，現在台鐵
→ jasonpig:就是只想撈一筆錢就跑 ，跟本沒心處理
推 ssss:錢不是問題啦，北市府都願意拿38億做美術館了…