→ lion1227:印象中是用員林客運作接駁(抖) 12/24 13:34
推 chiehboy:如果可以像烏日有個台鐵接駁站 感覺應該會互惠! 12/24 13:36
推 yjw691:短期內應該是客運接駁吧? 中長期可以考慮蓋個接駁站 12/24 13:37
→ yjw691:只是一公里多的距離... 步行加轉乘就要10~20分鐘... 12/24 13:38
推 milen:多一個新田中來停莒光?(挖鼻孔) 12/24 13:41
推 ilove1530:高鐵變 12/24 13:45
→ Auslayer: 台鐵 12/24 13:53
→ wuyuhsuan: 變 12/24 14:19
推 fansboy: 長途客運巴士 12/24 14:27
推 milen:最後....當國道客運都跑的比自強號還快............. 12/24 14:36
→ kuopin:多一個新田中的模式也會像六家線那樣,不會拖慢縱貫線 12/24 14:43
→ kuopin:而且台鐵田中車站-高鐵彰化站的距離從地圖上看約是2.5公里 12/24 14:46
推 milen:確定不會是新烏日模式? 12/24 14:47
→ kuopin:新田中車站的話,司機員還要轉向XD 12/24 14:50
推 fansboy:milen大 不可能 因為台鐵新烏日站就在縱貫線上 12/24 18:00
→ fansboy:除非高鐵彰化站(台鐵新田中站)也是在縱貫線上 12/24 18:01
推 hatedog5566:目前烏日來講的確是互惠的 12/24 18:03
→ hatedog5566:畢竟往南可以到民雄都還算有優勢 12/24 18:03
→ hatedog5566:但如果到時田中和虎尾都蓋好 有利距離勢必會縮短 12/24 18:04
→ hatedog5566:真的還算互惠嗎? 應該說成本跟收益中的差距會剩多少呢 12/24 18:04
→ hatedog5566:這點還滿疑惑的 12/24 18:04
→ chewie:嗯 目前都市計畫方面是沒有配合台鐵設站的部分 12/24 18:10
推 kutkin:台鐵轉運還是要靠新烏日,不看好田中/斗六。 12/24 18:24
推 hatedog5566:我那段的意思是田中、虎尾這兩站還需要蓋支線嗎? 12/24 18:29
推 kutkin:如果這個不是政府應辦事項,交通部應該也不會對這邊有愛 12/24 18:31
推 mstar: 樑 12/24 19:17
推 DDJJ1069:像捷運環狀線繞進去板橋車站 12/24 19:22
推 kutkin:捷運可以繞,台鐵捨直取彎 造福高鐵 這哪招? 12/24 19:23
推 hatedog5566:有那筆改線的錢 不如多開幾班客運... 12/24 19:23
推 DDJJ1069:造福高鐵?想太多了吧 這是互惠而已 對老百姓都有幫助 12/24 19:27
→ DDJJ1069:至於台鐵本來就不可能到處都是完全直線在跑的... 12/24 19:27
推 kutkin:跟你報告一下,如果新烏日可以直接轉 12/24 19:31
→ kutkin:那是高鐵所有列車都能吃到 這個彰化站吃不到直達車 12/24 19:32
→ kutkin:而且加強新烏日的運能,也能同時解決豐原--員林的壅擠 12/24 19:33
推 mybfgf:也太本位主義了吧 把台鐵拉線去跟高鐵聯結就叫造福高鐵... 12/24 19:33
→ kutkin:應該會比把列車放在這邊接 來的有效益 12/24 19:34
→ mybfgf:有台鐵可以連結 路線又不用花很長 客運那麼好的話 台南跟新 12/24 19:35
→ mybfgf:竹當初就不用牽線去台鐵了 12/24 19:36
→ kutkin:台南跟新竹你覺得台鐵就想做嗎....是上面要他做 12/24 19:37
→ kutkin:不然那些列車拿去跑其他區間還比較有效益。 12/24 19:37
→ kutkin:在中洲看著列車往沙崙就會覺得 這列要是往高雄 12/24 19:40
→ kutkin:大概還載比較多人 12/24 19:40
推 chicagoboy:不用蓋支線吧 像DD大的想法就等於高鐵彰化站在台鐵縱貫 12/24 19:40
→ chicagoboy:鐵路的主線上 捨直取彎增加700m能增加交通轉乘便利性 12/24 19:41
→ chicagoboy:其實並無不可 因為少那700m對台鐵速度有多大影響嗎?但 12/24 19:42
→ chicagoboy:對地方民眾搭台鐵轉高鐵卻增加了很多方便 12/24 19:42
推 kutkin:不只是700公尺,路線被弄彎對高速列車影響大 12/24 19:45
→ chicagoboy:"是上面要他做" 所以台鐵還是做了符合社會大眾運輸轉乘 12/24 19:45
→ kutkin:再者,如果要增加轉乘便利,同前,應該加強新烏日的轉乘 12/24 19:45
→ chicagoboy:便利的作為了 不是嗎 12/24 19:45
推 hatedog5566:那段客運可以取代掉 捨直取彎明顯莫名其妙... 12/24 19:46
→ hatedog5566:再加上虎尾也要開了 有多少人需要搭台鐵過去呢? 12/24 19:46
→ chicagoboy:那一段看起來並沒有多彎 起碼比台中彰化那段好多 12/24 19:46
→ hatedog5566:如果搭台鐵這樣搞 搭到新烏日再轉不可行嗎? 12/24 19:46
→ hatedog5566:另外就是符合"社會大眾" 這社會大眾的人數有多少 12/24 19:47
→ hatedog5566:得先評估 而不是一句社會大眾就結束 12/24 19:47
→ chicagoboy:如果高鐵彰化站在縱貫鐵路主線上 可以搭到高鐵彰化站就 12/24 19:48
→ chicagoboy:近搭車的情況下為什麼要浩浩蕩蕩搭去高鐵台中站 12/24 19:48
→ hatedog5566:直達車 謝謝 12/24 19:49
→ hatedog5566:我想問的是 1.有哪些區域的人會使用到彰化高鐵站? 12/24 19:49
→ hatedog5566:2.這段客運取代不了嗎? 12/24 19:50
→ chicagoboy:社會大眾就是社會大眾 還可以玩文字遊戲比人頭? 12/24 19:50
→ hatedog5566:3.有多少人有此需求? 12/24 19:50
推 kutkin:你這樣說是沒錯,只是我會建議他利用其他接駁去高鐵彰化站 12/24 19:50
→ hatedog5566:呵呵 所以社會大眾就可以不必管效益囉? 這神邏輯 12/24 19:50
→ chicagoboy:那你乾脆說台鐵有好幾個車站乾脆廢了(因為社會大眾不足 12/24 19:50
→ kutkin:因為這個改線真的太不經濟.... 12/24 19:50
→ hatedog5566:只要有一人需要就要改線 這邏輯誰教的? 12/24 19:50
→ hatedog5566:我還真的滿希望廢掉一些沒人小站... 12/24 19:51
→ chicagoboy:1.有哪些區域的人會使用到彰化高鐵站?->所以你乾脆去建 12/24 19:51
→ hatedog5566:但某些小站是連客運都沒有 不能廢除 但高鐵會沒客運? 12/24 19:51
→ hatedog5566:這比較很奇怪 12/24 19:51
→ chicagoboy:議不要蓋高鐵彰化站 12/24 19:51
→ hatedog5566:高鐵也不希望蓋 主因是合約內容和政府因素 12/24 19:52
→ chicagoboy:2.這段客運取代不了嗎? -> 那很多高鐵站跟台鐵共構站 12/24 19:52
→ hatedog5566:不然給高鐵選擇 他會希望蓋嗎? 12/24 19:52
→ chicagoboy:都可以用這種邏輯否決了 12/24 19:52
→ hatedog5566:共構站又不用改線 拿這來筆莫名其妙 12/24 19:52
→ hatedog5566: 比較 12/24 19:53
→ chicagoboy:3.有多少人有此需求? -> 所以有多少人需求才達到你的標 12/24 19:53
→ chicagoboy:準呢?連你自己也生不出一個標準數量來 12/24 19:53
→ hatedog5566:你懂何謂效益嗎? 社會大眾要顧 但效益能不評估嗎? 12/24 19:53
→ chicagoboy:因為這個改線真的太不經濟 -> 何來不經濟 ? 12/24 19:54
推 kutkin:假設這個站可以像沙崙一樣 也頂多日均3000人 12/24 19:54
→ hatedog5566:奇怪 現在流行反問法嗎? 提議的人是你 禁不起提問就開 12/24 19:54
→ hatedog5566:使反問嗎? 12/24 19:54
→ kutkin:接著,你打算停什麼車? 下面有一個田中,所以對號車的 12/24 19:54
→ chicagoboy:"只要有一人需要就要改線"?? 你是從那兒看到這句? 12/24 19:54
→ kutkin:可能性不高了,剩下區間車,那一天有幾班? 12/24 19:55
→ hatedog5566:chicagoboy:社會大眾就是社會大眾 還可以玩文字遊戲 12/24 19:55
→ hatedog5566:那句話是回應這句 謝謝 12/24 19:55
→ kutkin:考慮到等車時間(台鐵與高鐵) 會不會利用新烏日比較方便呢 12/24 19:55
→ chicagoboy:新竹台南的連結高鐵的台鐵鐵路就不用錢? 12/24 19:55
→ hatedog5566:想清楚再來討論吧 為興建而建還得改建 錢太多 12/24 19:55
→ chicagoboy:社會大眾就是社會大眾="只要有一人需要就要改線"?????? 12/24 19:56
推 mackywei:=====與其這樣互相一句一句來往,不如各發一篇文嘛===== 12/24 19:56
→ chicagoboy:某人的文字理解能力真是讓人大開眼界 12/24 19:56
→ mackywei:====如果你們不是以鬥嘴為樂的話。==================== 12/24 19:57
推 kutkin:我肚子餓了,晚點再來分析兩種方案 12/24 19:58
推 sean0622:就算完工 彰化市的人去新烏日還是比較方便... 12/24 19:59
推 ek252:1,這樣子改線的曲度並不大 比原線增加長度700m 其實對台鐵的 12/24 19:59
→ sean0622:真要說支線 可能雲林做起來效益還高一些 12/24 20:00
→ ek252:運輸來說幾乎是"沒太大改變"。 12/24 20:00
→ ek252:2,就民眾來說 能多一個選擇"有何不可"? 至於有多少人使用那 12/24 20:00
→ ek252:已經是過於情緒發言了吧 總不可能要求每個車站運量都像台北 12/24 20:01
→ ek252:看齊 12/24 20:01
→ ek252:3,如果把高鐵彰化站弄進縱貫鐵路主線 斗六站~彰化站都有可能 12/24 20:04
→ ek252:是轉乘的區間 ex.彰化要南下的可以,斗六要北上的可以... 12/24 20:05
→ ek252:進去 對整個台鐵縱貫鐵路而言也稱不上什麼重大影響... 12/24 20:08
→ ek252:高鐵的話 會比從斗六到高鐵雲林站北上的距離短一些 12/24 20:30
→ ek252:彰化員林搭高鐵南下,先搭台鐵到高鐵彰化站轉車則是"順路" 12/24 20:31
→ payeah:彰化站的優勢會是南下,彰化往南的公共交通除了台鐵幾乎 12/24 20:37
→ payeah:沒其他選擇 12/24 20:37
→ payeah:(當然不是指彰化市......) 12/24 20:37
推 cses87241:彰化還有統聯可以到岡山楠梓高雄 12/24 20:42
→ payeah:有嗎 12/24 20:44
→ kutkin:金馬路那個吧 12/24 20:48
推 kuopin:多蓋一條社頭~新田中~田中路線,停靠新田中的列車走 12/24 20:59
→ kuopin:原本的社頭~田中路線給不停新田中站的列車走,如何呢XD 12/24 21:00
推 cses87241:彰化到岡山楠梓高雄的是在交流道那邊,往台北在車站對面 12/24 21:38
→ kadena:捨直取彎? 別忘了文興高中就在路線上 有人要捐錢協助遷校嗎 12/25 10:38
→ kadena:並不是運量的問題 而是繞彎道後會對行車運轉造成什麼影響 12/25 10:43
→ kadena:再繞過文興高中 彎曲角度已經相當大 要每班車都減到60過彎? 12/25 10:44
→ kadena:再者 以二等站來說 田中停靠的對號車班次算很多了 12/25 10:46
→ cses87241:站等不代表啥阿...看出入的人數比較準吧 12/25 12:45
推 ji394xu3:繞過文興高中彎曲角度並不大 請看看鶯歌~桃園轉了2個90度 12/25 14:11
→ ji394xu3:那樣子的彎曲度是不用降速到60的~~ 12/25 14:12
推 a111112012:虎尾支線+田中支線(像新北投那樣) 雙向對開區間車 12/25 14:40
→ chicagoboy:kutkin:我肚子餓了,晚點再來分析兩種方案~~ 神隱消失? 12/25 14:51
→ kadena:ji大 你的google map比例尺有拉到跟前面推圖的文一樣大嗎 12/25 15:09
→ ji394xu3:什麼比例尺??比例尺大或小並不影響彎曲度 12/25 15:14
→ kadena:要拉路線到彰化高鐵站 是要在非常短的距離鋪設反向曲線 12/25 15:16
→ ji394xu3:實際就是過了文興高中再轉向的情況下 彎曲度也不到50度 12/25 15:16
→ ji394xu3:也沒有到非常短 那邊距離超過好幾公里了 12/25 15:17
→ kadena:而且兩個相反圓弧線路中的直線可不比桃鶯或萬北長 12/25 15:17
→ kadena:田中到彰化高鐵就2.5公里 文興高中北端到彰化高鐵好幾公里? 12/25 15:19
→ ji394xu3:桃鶯或萬北都是"2個90度"的大轉彎~ 12/25 15:19
→ kadena:你有沒有去算桃鶯和萬北反向曲線內的直線有多長 12/25 15:21
→ ji394xu3:繞進高鐵彰化站的情況頂多是像"新烏日-成功-彰化"這樣子 12/25 15:22
→ ji394xu3:應該說都還不到新烏日-成功-彰化的程度 因為新烏日-成功- 12/25 15:23
→ ji394xu3:彰化在與海線交會的地方幾乎也是轉了90度 12/25 15:23
→ kadena:我幫你算好了 桃鶯反向曲線裡的直線長4公里 12/25 15:24
→ kadena:萬北反向曲線裡的直線長1.5公里 12/25 15:24
→ kadena:田中-彰化高鐵的反向曲線(兩個拐彎+直線)就將近1.8公里 12/25 15:25
→ kadena:1.8公里內就有兩個大彎和非常短的直線 彎曲度還不大嗎 12/25 15:27
→ kadena:我說的是田中-彰化高鐵這段 沒有包括彰化高鐵-社頭 12/25 15:34
→ kadena:好啦 你覺得站主正線鋪設彎道沒關係就算了 12/25 15:35
→ kadena:你到底知不知道我只說田中站-彰化高鐵這段 沒延伸到社頭 12/25 15:37
→ kadena:是我沒說清楚嗎 12/25 15:38
→ ji394xu3:上面推文講的是 "田中站~高鐵彰化站~社頭站"的路線 12/25 15:44
推 kuopin:保留原本的社頭~田中這一段,讓沒停靠高鐵彰化站的列車通過 12/25 17:09
→ kuopin:在興建一條繞行高鐵彰化站的,社頭=>新田中=>田中路線,提供 12/25 17:09
→ kuopin:要停靠的列車走,這樣有沒有兩全其美,自強號可以 12/25 17:10
→ kuopin:直接走原線(因不停靠新田中),區間車要停新田中的就走這新線 12/25 17:11
→ kuopin:概念可能類似未來北宜直鐵,直達車走直鐵、非直達車走宜蘭線 12/25 17:11
推 kuopin:這樣不知道可不可行? 12/25 17:13
→ li7915566:這樣要立體交叉囉?不然尖峰會擋路。 反正也不可能 12/25 20:40
→ kadena:光是田中-高鐵站曲度絕對比桃鶯大 才不是圖畫的一條斜線 12/25 20:47
→ kadena:真的把路線畫一直線 下行出發和文興高中北端拐彎會大幅減速 12/25 20:48
→ kadena:至於要弄成雙路線 比照中州-長榮大學的立體交叉是必然的 12/25 20:50
推 ek252:樓上 你講錯了吧! 鶯歌->桃園的彎曲度已經超過100度以上了 12/25 21:33
→ ek252:田中站-高鐵彰化站最多最多也不超過60度 12/25 21:36
→ li7915566:幾度不重要,轉彎半徑才是。 12/25 21:42
→ ji394xu3:轉彎半徑已經列過 鶯歌那邊只有0.5公里多而已 12/25 21:49
→ ji394xu3:田中到高鐵站到社頭站的轉彎半徑已經有1.4公里 12/25 21:49
→ kadena:先生 曲度半徑不是那樣算的 12/25 22:14
→ kadena:還有我強調是田中-高鐵站 你一直講社頭做什麼 12/25 22:14
→ kadena:高鐵-社頭沒什麼太短的曲度半徑 是田中-高鐵站才有 12/25 22:15
→ kadena:還有 你的圖是在畫外環道嗎 還是在玩模擬城市? 12/25 22:17
推 ji394xu3:先生 人家的想法是社頭-高鐵彰化站-田中站 你一直講田中 12/26 04:48
→ ji394xu3:-高鐵彰化站做什麼?就算是田中-高鐵彰化站好了 曲度半徑 12/26 04:48
→ ji394xu3:也還是比鶯歌~桃園還要小呀 12/26 04:49
→ ji394xu3:從頭到尾沒看你拿張圖來 沒給個數據 說人家玩模擬城市之 12/26 04:49
→ ji394xu3:前要不要先看看自己連這種基礎的東西都沒提出來 12/26 04:50