→ Sheng98:原線地下化, 再來就要看工法了 ...(真的要弄的話) 12/26 22:12
※ 編輯: hicker 來自: 114.24.185.85 (12/26 22:15)
推 ihx00:如果真的地下化，那樹調呢？ 12/26 22:30
→ hicker:樹調與樹調站不動 在這之前上到地面 12/26 22:31
→ ji394xu3:樹林市區說難聽點數十年如一日 沒什麼進步與發展 因為既 12/26 22:56
→ ji394xu3:成的街道環境就是長那樣子 ... 12/26 22:56
→ ji394xu3:捷運樹林線在樹林地區原本就已經沒什麼太大吸引力 又失去 12/26 22:58
→ ji394xu3:跟台鐵連結的機會 12/26 22:59
推 jhws:可是現在市區那樣十年如一日有什麼不好嗎?每個地方都需要像 12/26 23:13
→ jhws:新板特區那樣? 可以把錢用在其他基礎建設或許更好 12/26 23:14
推 kudo070125:那不如萬大二期全部砍掉吧，不要到時轉乘不便又來罵 12/26 23:18
推 kudo070125:就說台灣最好接下來啥新建設都別作，一句圖利財團就夠 12/26 23:20
→ kudo070125:反對幾十年囉 12/26 23:20
→ phyllia:原線地下化因為鐵路下潛長度太短,入土深度太淺 12/26 23:24
→ phyllia:所以施工中要同時拆 保安街 立仁街 八德街三個平交道.. 12/26 23:25
推 YellowWolf:嘴上說用公車好了 過幾年準備自賞耳光 12/26 23:25
→ phyllia:改成臨時平交道通行,以樹林的列車密度每小時要遮斷20次 12/26 23:26
→ phyllia:這樣的交通代價跟本不可能,環評也絕對過不了 12/26 23:27
→ phyllia:不過在今天的意見下,倒有可能改為日本式的車站區域空廊化 12/26 23:28
→ phyllia:把現在只串前後站的空廊南北延伸至保安街及立仁街兩側 12/26 23:28
→ phyllia:將"一字形"的空廊進化為"王字形" 12/26 23:29
→ kutkin:其實我不覺得會蕭條 12/26 23:32
→ kutkin:畢竟兩地相距才1KM多吧 跟花蓮狀況差不多 12/26 23:33
推 r523302:只能說都是短視近利 12/26 23:33
推 kudo070125:樹林板一面倒反對，東一句財團右一句炒房，所以我看不 12/26 23:34
→ kudo070125:僅遷站方案不通，最後可能整個立體計畫全取消。現在這 12/26 23:34
→ kudo070125:種風氣不管政府做什麼都只有惹罵砲轟的分（何況不管哪 12/26 23:34
→ kudo070125:個方案都免不了拆房，到時候又有"我們的島"可以播）， 12/26 23:34
→ kudo070125:所以最佳方案就是 12/26 23:34
→ kudo070125:什 麼 都 不 要 做 最 好 12/26 23:35
推 ji394xu3:jhws大 那你問看看樹林人希不希望地方數十年如一日不發展 12/26 23:42
推 andy810625:如果都反對的話...那還是維持原貌吧orz 12/26 23:42
推 jyhlih:路網網點愈多愈好，不遷可以各區發展，不一定要整併。 12/26 23:44
→ ji394xu3:說蕭條根本也言過其實 樹林車站到大安路家樂福附近也只有 12/26 23:44
推 kutkin:但我可以理解這種場面，會去參加這種的應該都是商店居多 12/26 23:44
→ ji394xu3:1公里路程而已,況且大安路兩旁都還是樹林區境內的範圍,甚 12/26 23:45
→ ji394xu3:至嚴格說來,大安路那邊還比較是靠近整個樹林內部地區。 12/26 23:46
→ phyllia:如果拿樹林地圖來看.. 大安路才是地理中心 :p 12/26 23:46
→ hicker:但大安路北邊一大塊都是山地呀.... 12/26 23:47
→ ji394xu3:就算是車站移到大安路上,三多地區離車站位置都還是要比樹 12/26 23:47
推 jhws:抱歉我太激動了，還是要適度的開發，不過要把一整個西崑地區 12/26 23:47
推 kudo070125:問樹林願不願意發展數十年如一日？看樹林板極力反對就 12/26 23:48
→ kudo070125:知道啦 12/26 23:48
→ hicker:就都市規劃來看 我寧可忽視山地區 12/26 23:48
→ ji394xu3:林市區還要遠一點點(不過因此有捷運轉乘就影響不大) 12/26 23:48
→ jhws:看進去，樹林車站剛好在整個住宅區範圍的中心點左右 12/26 23:48
→ hicker:改以樹林市區加上板橋溪崑地區這個範圍來看 12/26 23:48
推 kudo070125:而且發展=炒房=圖利財團=官商勾結 的等式已經根深蒂固 12/26 23:49
→ kudo070125:，想發展？他可能會吐槽我才不要發展 12/26 23:49
→ hicker:(其實板橋溪崑地區與樹林的界線 已經快要感覺不出了) 12/26 23:50
→ ji394xu3:大安路北邊一大塊都是山地->那已經是要過樹人家商以後的 12/26 23:50
→ ji394xu3:事了,大安路在樹人家商以北的兩旁都是大片空地 12/26 23:51
→ ji394xu3:更何況樹林還有"三多地區"~~ 12/26 23:52
→ hicker:其實萬大樹林線不應該走大安路轉中正路 該走保安街才對是嗎 12/26 23:52
推 kudo070125:現在不僅民房不能動，最好連空地都不要動 12/26 23:52
→ ji394xu3:走保安街幹嘛?保安街路幅不夠,而且保安街另一側就是山了 12/26 23:53
→ ji394xu3:中正路路幅夠寬,兩旁都是土地 12/26 23:54
→ hicker:保安街沿線才是聚居地 中正路沿線根本沒東西.... 12/26 23:54
推 kudo070125:動到空地就是炒房，就是賤賣國土圖利財團，這等式真好 12/26 23:54
→ kudo070125:用 12/26 23:54
→ ji394xu3:就算是三多+樹林市區+板橋溪崑地區整個來看,大安路那邊也 12/26 23:55
→ hicker:路幅不夠也有其解法 如果真要這樣走的話 12/26 23:55
→ ji394xu3:還是比現在的位置要更居於區域中間點。 12/26 23:55
→ hicker:但問題是 樹林區民可不這樣感覺.... 12/26 23:57
→ ji394xu3:文林里的區民表示:大安路離我家比較近說.... 12/26 23:58
→ hicker:這就是自私了....或者該說是"人不為己天誅地滅"的最佳例證? 12/27 00:00
→ ji394xu3:那是現在中正路兩旁沒有房子 交通動線一開過去自然就有 12/27 00:00
→ hicker:所以又會被罵是炒地皮了.... 12/27 00:00
→ ji394xu3:捷運要是走保安街 別說路幅太窄 未來成長性也沒有 12/27 00:00
→ ji394xu3:捷運又不是蓋了玩個5-6年就收起來不玩 12/27 00:01
→ hicker:是說保安街沿線5-6年後就會衰退?? 12/27 00:01
→ Lxr:房版一致認為要雙鐵共構，樹林板幾乎除了我以外反對改線~ 12/27 00:02
→ ji394xu3:我是說"未來成長性" 那有講衰不衰退 12/27 00:02
→ hicker:捷運本來就是該往人多的地方走 才能達到最大效益 12/27 00:02
→ Lxr:是說我在樹林版有寫一篇文，有一些討論... 12/27 00:02
→ hicker:所以是說保安街不會因為捷運經過而有所成長?? 12/27 00:03
→ Lxr:要不要轉過來? 12/27 00:03
推 jhws:剛剛畫一下圖，好吧 真的是新站旁有比較多的空地 12/27 00:03
→ ji394xu3:你不是也很熟保安街的樣子嗎?自己心中有數吧 12/27 00:04
→ jhws:不過原只是包含原本大部分住宅區，新址是樹林工業區 12/27 00:04
→ ji394xu3:保安街光是大安路~三多路這一段從二線車道拓寬到四線車道 12/27 00:04
→ ji394xu3:就搞了多少年... 12/27 00:05
→ jhws:用半徑1.5km畫的 12/27 00:05
→ ji394xu3:更別說保安街二段與三段那邊的人口也沒多到那兒去 還有個 12/27 00:05
→ ji394xu3:殯葬的東西在附近 之前還被抗議... 12/27 00:05
→ jhws:住宅-黃 商業-紅 工業-棕 12/27 00:06
→ jhws:這個才是對的 12/27 00:07
→ ji394xu3:而且走中正路 往兩旁個500公尺去劃 整個從保安街~俊英街 12/27 00:08
→ ji394xu3:幾乎都吃得下來 12/27 00:08
→ jhws:就原本的腹地包含人口較多，新的是比較可以發展 12/27 00:09
→ Lxr:至於官商勾結，應該是我曾在樹林版的文中寫道，有可能區段徵收 12/27 00:09
→ Lxr:然後結果似乎有人意會成是官商勾結... 12/27 00:10
→ Lxr:早知道就不說了~ 不過其實那邊真的還蠻適合做區段徵收。 12/27 00:11
→ hicker:但保安-中正-俊英這三條路的橫向連結很不佳....該做重劃了 12/27 00:11
→ Lxr:其實現在三多路、俊保路，就是在增強連結。 12/27 00:12
※ hicker:轉錄至看板 Shu-Lin 12/27 00:14
推 kigohcy:要改線除非把樹人家商拆了當車站,否則應該樹林人不會給過 12/27 00:14
→ hicker:樹林工業區南側與大安路中間那塊綠色地上 12/27 00:17
→ Lxr:真的~ 我也是這麼想!!! 不過我的想法是聯開，但最近美河市弊案 12/27 00:17
→ ji394xu3:就算保安街一帶也大約都可以涵蓋在那 俊英街一帶勉強有些 12/27 00:17
→ hicker:然後整條走地下 所以是會從樹人家商地下穿過 12/27 00:18
→ Lxr:爆出來，我想政府官員以後沒人想聯開了... 12/27 00:18
→ ji394xu3:還能照顧到,但要是走保安街,俊英街一帶就完全掰掰 12/27 00:18
推 kigohcy:大安路下面是一堆爛泥...真要挖就有趣了...潭底不是叫假的 12/27 00:21
推 ji394xu3:台北鐵路地下化已經挖過很多爛泥過了 經驗豐富... 12/27 00:26
→ ji394xu3:而且新線規劃的鐵路地下化是走"山的底下" 不是大安路下 12/27 00:27
→ ji394xu3:至於"原線"鐵路立體化根本不用想 不如別搞了...除了對交 12/27 00:30
→ ji394xu3:通影響很大,對轉乘也沒幫助,對樹林溪崑市區來說也不可能 12/27 00:30
→ ji394xu3:重新發展(除非你把整個舊市區作都市重劃)。 12/27 00:31
推 jyhlih:不知可否把這改線的經費，放在加速萬大線興建? 12/27 00:31
→ ji394xu3:結論:樹林繼續保持現狀下去吧.... 12/27 00:32
→ hicker:(筆記) 人 是難以接受改變的動物.... 12/27 00:33
→ Lxr:那個~ 看日治時期的地圖，潭底的「潭」是在大安路西側到監理站 12/27 00:33
→ Lxr:不知可否把這改線的經費，放在加速萬大線興建? 看來我得轉文~ 12/27 00:34
→ jyhlih:溪崑區域是住宅區，人口很多，需要一個交通點(萬大線改線?) 12/27 00:34
→ hicker:台鐵改線跟萬大線 是不同單位的規劃案 預算自然也是兩回事 12/27 00:36
推 jyhlih:都是我們繳稅的錢，預算可再規劃。 12/27 00:38
推 ji394xu3:公務預算不是A不花就可以拿去給B用的 ~~~ 12/27 00:39
→ ji394xu3:就算同樣的交通類別的預算 不同單位的經費也不能這樣子搞 12/27 00:40
推 jyhlih:因為台鐵改線還沒開預算，所以可以再規劃。 12/27 00:42
→ hicker:以現在這狀況 這筆預算也不用開了.... 12/27 00:43
推 jyhlih:說的也是..^^ 12/27 00:49
推 fireneo:沒錯...年底消耗預算是很可怕的！我看過一件標價1380的 12/27 01:30
→ fireneo:材質不怎麼樣的POLO衫，單位從上到下(外包勞務)人人有獎 12/27 01:30
→ Nevhir:我想我看到了未來20年保持原狀的樹林 =__= 12/27 01:31
→ fireneo:冬夏長短各兩件...倉庫還一堆，想要多拿自己跟管理人員說 12/27 01:31
→ fireneo:材質大概路邊帳篷說的跳樓清貨底的199等級的材質... 12/27 01:31
推 ek252:要就是改線立體化 對交通衝擊小+新站可以都市計劃發展+轉乘 12/27 01:32
→ ek252:捷運。原線立體化根本不用考慮,效益太低又影響交通。 12/27 01:32
→ ek252:樹林當年比土城/蘆洲/汐止都還要發展 但現在早就通通輸給這 12/27 01:33
→ ek252:些地方了,這幾年樹林的人口成長通通也只是靠北大特區那邊在 12/27 01:35
→ ek252:撐場而已 樹林市區這些早就跟一灘死水差不多 12/27 01:35
→ ek252:不作改變其實也沒差 淡水跟三鶯其實也超越樹林市區一帶的發 12/27 01:36
→ ek252:展也很正常 12/27 01:37
→ Nevhir:樹林再不開發 以後什麼人家不要的都會丟到樹林來 傻傻的 12/27 01:40
→ kutkin:殯葬? 瀝青? 12/27 01:41
→ Nevhir:已經被放一個焚化爐 板橋不喜歡殯儀館 三峽也反對殯喪園區 12/27 01:44
推 ek252:"導致原本的樹林市中心蕭條"? 怎麼不說新站地區會重新繁榮樹 12/27 01:53
→ ek252:林?難道只有樹林車站方圓一帶才叫樹林 其它地方就不是...囧 12/27 01:54
→ ek252:現在的樹林站,前站的路小不說,白天菜市場晚上夜市,很亂 12/27 01:54
→ ek252:後站中山路,熱鬧的長度(保安路~文化街)這段也很短 12/27 01:54
→ ek252:住了n年 應該問樹林市區有繁榮過嗎....XD 12/27 01:55
→ Nevhir:新站結合捷運 能把樹林其他地區繁榮起來 原市中心離捷運跟 12/27 02:08
→ Nevhir:新站也不算真的非常遠 但還是有一堆人反對改變現狀 原因無 12/27 02:10
→ Nevhir:非是什麼會讓原站蕭條 不滿炒地皮等等 有多少人肯客觀去想 12/27 02:12
→ Nevhir:你希望樹林保持純樸 問題是政府肯嗎? 樹林沒建設 就沒商機 12/27 02:14
→ Nevhir:沒商機 就沒人潮 沒人潮 政治就沒力量 説話沒力量的後果 12/27 02:15
→ Nevhir:不是讓你保持純樸 而是把焚化爐 殯儀館 火葬場都丟給你 12/27 02:16
→ FutureRoad:如果樹林站遷移能造成每班往高雄的自強號都停樹林， 12/27 03:12
→ FutureRoad:那我非常樂意~~ 12/27 03:13
推 TheGhan:樓上想要班班停，台鐵把樹林和七堵對調就辦得到，樹林到七 12/27 06:01
→ TheGhan:堵間只開區間車，往西往東一律到兩站轉乘，就不會有台北 12/27 06:05
→ TheGhan:地區路線容量不夠的問題 12/27 06:06
→ TheGhan:台灣這種住商混合的觀念不改，像樹林這種要做原路線穿衣服 12/27 06:08
→ TheGhan:改衣服，很難成功啦! 畢竟就算是數十年老房子，一樓店舖 12/27 06:11
→ TheGhan:可能就是一個家庭的經濟來源，拆了就會跟你拼命 12/27 06:15
→ TheGhan:可能就是家庭經濟來源，要拆就跟你拼命 12/27 06:17
→ TheGhan:多寫了一次，樹林鐵路週邊從空照看起來就像台北中華商場沒 12/27 06:22
→ TheGhan:建以前的難民營，以前可以靠槍桿子，人也乖乖的，現在不一 12/27 06:24
→ TheGhan:樣了，拿就近的北大特區來說，原先是農地，可以高樓平地起 12/27 06:28
→ TheGhan:依我個人愚見，拿監理處附近空地蓋臨時安置社區，鐵路沿線 12/27 06:32
→ TheGhan:及鐵路砍掉重練，但最終還是把鳥蛋送回原鳥巢裡 12/27 06:33
→ Nevhir:樓上 這沒準備個幾千億恐怕辦不到吧....囧 12/27 06:36
→ Nevhir:拆房 安置 生活所需 重建 然後沿線新大樓如何分配 該跟居民 12/27 06:39
→ TheGhan:現在人學乖了，懂得守護自己的既得利益比較重要 12/27 06:39
→ Nevhir:收多少費用 民眾出不出得起 政府能否回收等等 一大堆問題阿 12/27 06:40
推 TheGhan:樓上說得也是啊!，不過我想當年日本人蓋這段鐵路為什麼過 12/27 06:44
→ TheGhan:大嵙崁溪不拉直線往山佳而要在樹林轉兩個彎，一定有其原因 12/27 06:50
→ TheGhan:而且改線造成的既有利益者損失，這可不像一間張藥局而已， 12/27 06:52
→ TheGhan:可以造就數個陳為廷，並瓜分現有政治人物的舞台 12/27 06:53
→ Nevhir:因為政府沒錢 而且樹林不是只有市中心才算樹林 要促進整體 12/27 07:00
→ Nevhir:發展 地下化是正面的 所以考慮改線 一者省錢 二來可回收 三 12/27 07:00
→ Nevhir:者可促進樹林其它地方繁榮 搭配捷運 使整個樹林改觀 建設本 12/27 07:01
→ Nevhir:來就會有所為既得利益者損失 所以考慮把損失減到最小 創造 12/27 07:02
→ Nevhir:最大的公益 才是政府最優先的考量 如果每樣建設都要盡善盡 12/27 07:03
→ Nevhir:美 那簡直是天方夜譚 光看台南地下化的例子就知道了 12/27 07:03
→ Nevhir:你不可能要求政府花個幾千億幫沿線民眾蓋新房子 然後沒收益 12/27 07:05
→ Nevhir:我們的政府就算是白痴 倒也不是吃素的 當然建商更不用說 12/27 07:07
→ TheGhan:這我贊同，不過有正就有反，台灣的現況及制度可以讓這個 12/27 07:14
→ TheGhan:案也成為「家祭毋忘告乃翁」，這會比台南還頭戴 12/27 07:16
→ TheGhan:大 12/27 07:17
→ Nevhir:台灣現有狀況就是有錢講話才大聲 有利益才有建設 有建設才 12/27 07:25
→ Nevhir:有人口 有人口才有選票 台灣一年總預算也才一兆九千億 花在 12/27 07:25
→ Nevhir:公共建設也不過一千九百億 就算全拿來幫樹林鐵路沿線民眾蓋 12/27 07:27
→ Nevhir:新房子 還不夠用勒 12/27 07:27
→ Nevhir:當然 如果期待建商用成本價幫民眾蓋新房子 那我還是去參加 12/27 07:32
→ Nevhir:火葬場的抗議遊行比較實際 12/27 07:32
推 TheGhan:這案子，明年選舉完就沉了，不必太認真 12/27 08:48
→ kudo070125:維 持 現 狀 吧 12/27 09:07
→ kudo070125:為了尊重人民正義 未來20年台灣永不建設 12/27 09:08
推 TheGhan:我比較期待習近平或下一個領導班子，不然就大屯山或隕石 12/27 09:16
→ shiftt:主動拋出改線議題的不就是新北市府嗎？ 一兩週前才報導過 12/27 10:23
→ kudo070125:是啊 因為這個議題被提出 連帶整個立體化都被反對了 12/27 10:38
推 ji394xu3:Nevhir大 千億?你想太多了吧 樹林的房地價跟人口沒那麼 12/27 12:21
→ ji394xu3:多,土地也沒那麼高貴,雖跟板橋只有一河之隔,但就差多了 12/27 12:23
→ ji394xu3:不過既然既得利益者反應熱烈阻擋,樹林鐵路立體化可以說就 12/27 12:25
→ ji394xu3:此落幕,原線立體化就不用提,因為既貴又耗時又影響交通,估 12/27 12:26
→ ji394xu3:計光是拆遷戶的抗議也是吵翻天,最後就算有什麼共識也要環 12/27 12:27
→ ji394xu3:評跟核定,估計光是財務那關也很難通過~ 12/27 12:28
→ ji394xu3:萬大線二期也不看好 路線沒有優勢 不如把錢省了蓋其它線 12/27 12:30
→ Nevhir:政府對土地的估價 跟既得利益者對土地的估價不同調.... 12/27 15:35
→ Nevhir:就像台南地下化那些自救會把自己的土地估一坪90萬一樣 12/27 15:36
→ Nevhir:所以政府如果要滿足那些既得利益者心中的那個數字 你要先徵 12/27 15:49
→ Nevhir:地 然後拆房 再來安置 接著賠償商家營業損失 倘若住戶像台 12/27 15:51
→ Nevhir:南地下化那些人一樣估個一坪90萬 這一整條路得花多少? 12/27 15:52
推 sfking:就是有人相信有辦法原線地下化啊 有錢有利益早就作了 還留 12/27 18:32
→ sfking:到現在吵半天喔 甚至連多拉一條捷運到樹林可以怎樣怎樣 這 12/27 18:32
→ sfking:種話都說的出口 樹林要是挖到石油 拉十條都沒問題 但是抱歉 12/27 18:32
→ sfking:就是沒錢 不讓政府有土地聯開的機會=沒有建設 12/27 18:32
→ sfking:嘴巴講不用發展也很好 建設都是在炒地皮 卻有時候又愛問 12/28 01:30
→ sfking:為什麼我們境內沒有百貨公司.電影院.星巴克 心態蠻有趣的 12/28 01:31
→ Nevhir:又要馬兒好 又要馬兒不吃草 12/28 02:55
→ ji394xu3:sfking大+1 反正既得利益者的今日決定 .. 受害的也只是將 12/28 07:28
→ ji394xu3:來的樹林人而已...好在我已經搬離開樹林了~ 12/28 07:28