推 magicboycpl:我一直不解. 既然一票難求何不開松山-花蓮直達PP 01/16 10:08
推 magicboycpl:又沒慢多少.但可搭乘人數卻多很多 01/16 10:10
推 kevin77605:北花要掰了 01/16 10:19
推 Bilthe:都是太魯閣...或普悠瑪....總運量會降吧= = 01/16 10:35
→ kudo070125:想用太魯閣解決一票難求？PP能載的明明多一倍 01/16 10:36
推 buslover:PP能站 太/普不能 PP有13節 太/普只有8節 一樓說得很對啊 01/16 10:43
→ wiabc:半小時一班不給站的會比較好，台鐵的思考邏輯.... 01/16 10:44
→ kutkin:長官喜歡比較重要呀.... 01/16 10:45
→ evilcherry:優等列車半小時一班 區間車一小時一班 台鐵思維不意外 01/16 10:52
推 missile:傅崐萁自己花錢買太魯閣跟普悠瑪嗎? 感覺好像是他開的 01/16 11:13
→ fuxin999:太魯閣不能站又只有8節,不如PP12節+站票差半小時可接受吧 01/16 11:29
→ fuxin999:現在反而覺得春節時太魯閣適合開在運量較東部少的西部 01/16 11:32
→ fuxin999:在需求量而言,西部有太多替代方案,高鐵客運租車 01/16 11:33
推 kutkin:是這樣沒錯，不過長官愛用的就是高鐵+TEMU PP是啥? 01/16 11:38
推 enternal:坐不到就比較不期不待,不如區間或區間快多開一點~:P 01/16 12:49
→ enternal:日前假日搭區間快轉乘,意外人還不少... 01/16 12:50
→ alexzhu:PP車根本沒在那些長官眼裡吧 台灣的大眾運輸觀念還是很差 01/16 12:54
推 waynechemi:我覺得台鐵也沒那麼傻想一直開搖搖車 個人猜測就民代啊 01/16 13:02
→ waynechemi:為了選舉 就一直要加開搖搖車 他如果加開大編組PP 01/16 13:04
→ waynechemi:絕對是好事 但是絕對會有人出來哭二等公民 01/16 13:04
→ waynechemi:然後買不到搖搖車票 再出來哭運量不足之類的 沒解啦 01/16 13:05
推 kutkin:沒這回事，民眾要的還是能買到票趕快回家。 01/16 13:05
→ kutkin:二等公民論應該是像 TEMU直達花蓮 但是經過宜蘭羅東不停 01/16 13:06
→ kutkin:民代在本板幾乎變成台鐵的太上皇了 我認為沒什麼根據 01/16 13:07
推 enternal:會不會久了一等公民以為東部只有宜羅花三站而已?? 01/16 13:17
推 swallow919:PP運量大多了，不知道這些人在想什麼？悲哀！！！ 01/16 13:31
推 fireneo:才幾組車??半小時一班 01/16 14:01
推 mm887:為什麼太魯閣和普悠瑪在買的時候編組不長一些 只有8節…… 01/16 14:04
推 fireneo:之前板友說傾斜式列車編組不能太長?? N700: 01/16 14:43
→ rerun:太普春節開西部,高鐵就少賺了! 01/16 15:01
推 fireneo:350座/兩小一班/北高三小半 VS 900座/20分一班/北高一小四 01/16 15:08
→ fireneo:高鐵:螞蟻咬不痛不癢 01/16 15:08
推 Bilthe:12節的TEMU應該不錯 01/16 16:05
→ Bilthe:如果一組4節，可單組運用，尖峰三組連掛，離峰一組or兩組 01/16 16:06
→ Bilthe:有沒有搞頭XD 01/16 16:06
→ li7915566:沒搞頭 01/16 16:07
推 japan428:可是價錢真的差頗多 高鐵沒打折不一定會贏滷蛋 01/16 16:31
→ japan428:==>我指選擇上的優先度 01/16 16:31
→ japan428:滷蛋真的能穩定北高3.5HR 已經是客運的高標 01/16 16:32
→ http60101:到時候真的半小時一班了 應該會有人跳出來說 需提前搶票 01/16 16:51
→ http60101:不便民 01/16 16:51
推 hatedog5566:半小時一班 尖峰時刻開pp是最好選擇 01/16 16:52
推 CORSA:FPK掛15節載的人還更多,只是政客嫌就而不愛~ 01/16 17:08
→ Alica:載多沒用啊 要高速沒130 要加速電頭又軟腳 只能便宜賣而已 01/16 17:18
推 fireneo:最近臺鐵腦袋活用就只有684/685這成功案例，曇花一現 01/16 17:27
推 magicboycpl:245是柴電花蓮直達松山2:20 如果是PP來跑. 01/16 17:47
→ magicboycpl:大概是2小時就到了 這樣不就和普魯差不多!? 01/16 17:48
推 magicboycpl:個人認為列車的快慢關鍵,應該是停站數. 01/16 17:51
推 sa411022:可惜猜錯了 PP是2:12(253次) TEMU是1:52(223次) 01/16 18:07
推 hatedog5566:pp大概2h10~15m 不會剛好2h 01/16 18:13
→ hatedog5566:有時旅客會選擇temu並非單單時間問題 沒站票也是關鍵 01/16 18:14
→ mackywei:所以搭乘感受有差異的情況下又不給票價差異....難怪大家 01/16 18:15
→ mackywei:都想討舒適的車搭。 01/16 18:16
推 hatedog5566:之後東部居民就說喊二等公民 一樣搭車 為何要比較貴? 01/16 18:20
→ wush:基本上大多數乘客會搶搭太魯閣，主要是為了時間，跟有沒有買 01/16 18:41
→ wush:跟有沒有賣站票相比重要多了。 01/16 18:41
推 fireneo:所以真的要搶票時，第一順位搶PP是有座首選... 01/16 18:48
推 hatedog5566:時間是首選沒錯 這點不否認 但個人搶太魯閣 站票也是 01/16 19:02
→ hatedog5566:個關鍵因素 至於要搶票 就真的先瞄準pp吧 01/16 19:02
推 magicboycpl:那我還真高估PP了.真沒想到電氣化車種只快了8分. 01/16 19:11
推 stutama:樓上，宜蘭=台北DMU和PP限速真的沒差多少，PP只贏北迴 01/16 19:22
→ drcula:電車又不是一定可比柴車快,還是要看路段,快是會快一點 01/16 19:27
推 hatedog5566:宜蘭線能跑到110以上的路線又不多 01/16 19:28
推 OhmoriHarumi:不賣站票本身有時候也是賣點，習慣不賣站票的車之後 01/16 19:51
→ OhmoriHarumi:再於尖峰時段搭允許站票的車，會不太習慣。 01/16 19:52
→ OhmoriHarumi:我認為不要輕忽不賣站票的吸引力。 01/16 19:52
推 magicboycpl:就算不賣站票. 兩班普魯載客量=1班PP 01/16 19:59
推 hatedog5566:pp北花直達 只有尖峰載的滿人 平時其實普魯就夠用 01/16 20:02
→ hatedog5566:再者照某人說的不賣站票來講 其實一小時一班pp 01/16 20:03
→ hatedog5566:跟半小時一班temu 運量上來講是不會差距太大 01/16 20:03
推 magicboycpl:解決一票難求應該是要加開載運量大的車種呀 01/16 20:03
→ hatedog5566:主要還是在站票這因素 01/16 20:03
→ hatedog5566:一票難求? 那得先定義出有發生這問題的時段 01/16 20:04
→ hatedog5566:而不是大運量三個字就解決一切 都不管需求有多少 01/16 20:04
推 magicboycpl:所以你認為速度與舒適就是一切. 01/16 20:06
推 hatedog5566:如果說第一班temu發車後 第二班10分鐘後緊接著發車 01/16 20:07
→ hatedog5566:是否在尖峰時段有幫助呢? 01/16 20:07
→ hatedog5566:我認為速度與舒適就是一切? 你從哪句話得到這結論? 01/16 20:07
→ hatedog5566:願洗耳恭聽 01/16 20:07
推 magicboycpl:但我認為尖峰時間人人有座位可以回家比較重要. 01/16 20:08
→ hatedog5566:人人有座位一定要同一班車嗎? 另外尖峰時段需求都不用 01/16 20:09
→ hatedog5566:去考量和計算? 01/16 20:09
→ magicboycpl:半小時1班普魯排擠原本的西部走廊.實在不是良策. 01/16 20:09
推 hatedog5566:呵 那怎不說基隆也排擠到了 01/16 20:11
推 magicboycpl:台鐵在台北只有?個月台 01/16 20:13
推 hatedog5566:幾個月台不是問題 是地下區間只有兩股才是問題 01/16 20:15
→ hatedog5566: 雙軌 01/16 20:15
→ hatedog5566:所以你前面講一堆運量的幌子 只是為了花蓮人不要占用 01/16 20:16
→ hatedog5566:西部走廊罷了... 01/16 20:16
推 hatedog5566:如果車買來不增班 我還真不知道買車要幹嘛 01/16 20:18
→ Alica:單就兩線也不是問題啦 兩線+避塞太長+月台不夠才是全貌 01/16 20:20
→ Alica:多月台可以待避或多割避塞 都是多塞車的辦法 01/16 20:20
推 magicboycpl:看你站在何角度想事情囉!我只是認為疏運要善用PP. 01/16 20:21
→ Alica:當然八堵的問題沒解決前還是不容易就是了 01/16 20:21
→ hatedog5566:善用PP 現在是還有多少PP能這樣用 01/16 20:22
推 magicboycpl:而且這PP最好還是直達. 羅東宜蘭就讓TEMU去停 01/16 20:23
推 hatedog5566:直達很好 但運量評估這點也該面對一下 你避而不談嗎 01/16 20:27
推 magicboycpl:看不懂你的問題. TEMU就是沒位了才加開TEMU. 01/16 20:33
推 hatedog5566:1.真的有這麼多pp車可以用? 01/16 20:35
→ hatedog5566:2.車買來不增班 買車目的? 只因你的不要排擠西部走廊? 01/16 20:36
→ hatedog5566:3.如果運量沒那麼多 有必要pp開直達? 01/16 20:36
推 magicboycpl:社會大眾認為PP慢1個小時所以不想搭都去搶TEMU. 01/16 20:36
→ hatedog5566:這些問題描述夠明瞭了 01/16 20:36
→ magicboycpl:台北月台停1次5分鐘. 是能加開幾班呢? 01/16 20:38
推 hatedog5566:為何pp會慢一小時 其實可以以東部人角度去想想 01/16 20:40
→ hatedog5566:1.區間車不足 所以pp有時得兼具區間車功能 01/16 20:41
→ hatedog5566:2.各站之間旅客是否能夠滿足pp的運量 01/16 20:41
→ hatedog5566:如果不能只能多停些站 來提升利用率 01/16 20:42
→ hatedog5566:至於那幾個問題你似乎也不想面對 01/16 20:43
推 magicboycpl:面對啥? 解決一票難求只能加開TEMU? 01/16 20:49
→ magicboycpl:就不能加開直達PP???? 01/16 20:49
推 OhmoriHarumi:我覺得，如果台鐵覺得加開直達PP比較適當， 01/16 20:52
→ OhmoriHarumi:去年9月25日改點應該就不會用普悠瑪取代那些班次了。 01/16 20:53
推 hatedog5566:面對什? 面對現有pp真的有這麼多班可以加開直達? 01/16 20:54
→ hatedog5566:加開pp這點的確是事實 但有多少pp和多少需求才是問題 01/16 20:55
→ hatedog5566:這點不用面對? 01/16 20:56
→ hatedog5566:不斷說一票難求 卻不願去面對需求這點 01/16 20:56
推 magicboycpl:那你來面對看看台北南下一個月台快車停1次5分鐘如何? 01/16 21:08
推 hatedog5566:所以為了通勤族 犧牲花蓮人? 01/16 21:11
→ hatedog5566:另外台北站月台股道其實沒到極限 除通勤時段外 01/16 21:13
→ hatedog5566:要再增加是可以的 01/16 21:13
推 stutama:是因為普悠瑪只能跑東幹線，所以才要讓普悠瑪去取代PP 01/16 21:14
→ hatedog5566:那該你面對了不是? 01/16 21:14
推 magicboycpl:犧牲的不止是通勤吧? 還有七堵南下的自強呀 01/16 21:37
推 hatedog5566:你要不要先回答那幾個問題? 先面對一下 再繼續討論 01/16 21:39
→ magicboycpl:何不看看台北板橋的班表? 空間在那? 01/16 21:41
推 magicboycpl:沒那麼多5分鐘可以拿來增班 01/16 21:43
→ magicboycpl:買來加開是ok.容量問題解決了? 01/16 21:45
推 magicboycpl:容量無解人數太多加開pp或站或坐1000人是不好嗎? 01/16 21:47
推 kutkin:我是覺得花蓮站不希望同一個時間太多人進出吧.... 01/16 21:57
→ kutkin:12節PP不管怎麼分配 以台鐵的通關效率 都相當耗時 01/16 21:58
→ kutkin:不然我是想不透為什麼要弄TEMU 其實他真的還滿佔容量的 01/16 21:59
→ kutkin:一班就是一班 兩班就是佔兩班....而一小時頂多12班 01/16 21:59
→ wiabc:這倒是...花蓮站就那一個地下道....每次下車都卡在那裡 01/16 22:03
→ Littlechozy:要買TEMU至少也要12或8+4輛一編組，8輛真的是太短了 01/16 22:07
→ Littlechozy:另外人潮是車站設計要解決的問題，台北站在這點也很差 01/16 22:07
→ FutureRoad:把212改成直達車會不會乘車率大過210和278? 01/16 22:09
→ FutureRoad:把224改成直達車會不會也增加不少運能? 01/16 22:10
→ FutureRoad:251開車太晚了，改個時間加上直達應該滿好用的~ 01/16 22:11
→ FutureRoad:205和235要是也能改改停靠站數應該也不錯~ 01/16 22:12
推 tw3781:PP可是因為要與TEMU區隔 硬是被改點放鬆，TEMU沒這麼神啦! 01/16 22:37
→ magicboycpl:tw你說的沒錯,有人發現普魯加班車有的還開到2h23m嗎? 01/16 22:46
→ Alica:加班車本來就是找縫插的 被擋也是正常吧.. 01/16 22:49
→ magicboycpl:加開慢慢開,票又少.不如把容量讓出來給一樣的行駛時間 01/16 22:50
→ magicboycpl:載客量卻是以倍計的車種. 01/16 22:50
推 shter:博多到長崎的傾斜車六節,三節指定席,三節自由席（有站人） 01/16 23:00
→ shter:或是四節對號,兩節自由座....台鐵可以參考,反正高鐵先訓練過 01/16 23:01
→ shter:乘客對號座跟自由座概念,不需要台鐵重新教育旅客這種概念 01/16 23:02
推 kutkin:你要先把意念植入鹿副座的大腦 01/16 23:03
推 jgfreedom:台鐵車型車種都已經很複雜了，搞個半指定席、半自由座會 01/16 23:14
→ jgfreedom:不會更亂= = 01/16 23:14
→ jgfreedom:只要把"TEMU必跑東幹線"思維拿掉，一切都好解決! 01/16 23:16
推 Sagarmatha:花蓮港根本沒那個條件 01/16 23:49
推 figaro:我倒覺得大假日該開的是 DMU五組大編成殺直達 不用PP 01/17 00:11
→ figaro:一種是北松花玉東 另一種跑花玉東屏高 01/17 00:12
→ figaro:PP(或是EMU1200 300)反而應該取代 平常北東的龜速DMU 01/17 00:13
→ figaro:電車組去跑停站多 加減速較優 DMU就專跑直達或是停站少的 01/17 00:14
→ figaro:平日DMU保留208 244 215 245這種就好 01/17 00:15
→ Alica:照性能安排停站是理想 不過因為外觀內裝也都有明顯差異 01/17 11:36
→ Alica:所以要拿新MU跑多停站的班次實務上阻力應該不小.. 01/17 11:36
推 shun01:如果有專門拿來跑莒光的新MU就好了... 01/17 22:34
→ Alica: 不就EMU800區間快版嘛 01/17 22:57
→ Alica:反而其實台鐵也可以考慮改艙這招 把PPT內裝提到普魯水準 01/17 22:58
→ shun01:如果EMU800拿兩節當禁止站立的四排座指定席車廂 01/17 23:04
→ shun01:用坐臥兩用椅 01/17 23:04
→ shun01:再大增班,是可以真的取代莒光沒錯 01/17 23:05
→ shun01:世說指定席車廂應該用成前後雙門... 01/17 23:05
推 shun01:印象中幹掉DMU後的路線容量可達每小時12班,傾斜式的佔個兩 01/18 01:41
→ shun01:剩下十班 01/18 01:41
→ shun01:然後區間排6班,可以站的自強排2班,莒光換加速度強的EMU後排 01/18 01:42
→ shun01:兩班,結案!(是說除了EMU以外還得幹掉莒光跟復興) 01/18 01:43