→ eastwing:關台南什麼事？台南惹到你了？台南有說要當"廢墟"回收場? 01/25 12:59
→ eastwing:最後一段怎麼這麼莫名其妙阿？ 01/25 13:00
推 hatedog5566:扣除最後一段很認同 文史者只管保留 不在乎現實情況 01/25 13:04
推 cutemonmon:橫川機關區表示： 原po你有事嗎？ 01/25 13:05
→ Chungli28:容積當然不用轉移,因為蓋新車站新大樓都是用納稅錢,台鐵 01/25 13:11
→ Chungli28:一毛都不用投資就可以躺著收商場開發的租金 01/25 13:11
推 Chungli28:留下跟誰接管是兩回事,舊高雄車站花大錢留下真是浪費啊! 01/25 13:14
推 hatedog5566:納稅錢三個字拿出來涵蓋全部 其實也不用討論了 01/25 13:22
→ hatedog5566:以地下化來講 既然都是納稅錢 為何要分中央和地方? 01/25 13:23
推 ballgame162:反正嘴砲不用錢，保留文史工作者的請把錢拿出來 01/25 13:43
推 ji394xu3:還蠻講到重點~~文史愛好者常常有這些小毛病 01/25 14:56
→ AndreYangMan:你的最後一段只是讓你的整篇文章變得沒意義而已 01/25 15:18
→ kutkin:你講台南的話，其實台南比較主流的也不是這種東西 01/25 16:22
推 jasonpig:總結就是民眾文化意識低落導致 ，其實錢跟本不是問題 ， 01/25 17:24
→ jasonpig:有沒有意識才是重點 01/25 17:24
→ kutkin:文化意識....這帽子也太大，不見得每個人都愛鐵道 01/25 17:25
→ kutkin:多良站 賣的是是美景，車站還是火車本身呢? 01/25 17:26
推 jasonpig:說實在的我不是什麼文史工作這 ，只是覺得這些有價值的東 01/25 17:27
→ jasonpig:西本來就應該被守護 01/25 17:27
推 hatedog5566:錢不是重點？誰出？ 01/25 17:36
→ kutkin:如果有200萬人認為有必要 那就會保留 錢的確不是問題 01/25 17:36
→ kutkin:問題是在於，認為這個有價值的人並不是很多。 01/25 17:37
→ kutkin:他連樂生案的號召力都沒有 01/25 17:37
推 jasonpig:這就很好笑了 ，如果要大眾認可才有價值 ，那台灣應該沒 01/25 17:43
→ jasonpig:古蹟了，大部分古蹟都是經過荒廢沒人注意慢慢走向今天的 01/25 17:43
→ jasonpig:，況且台北機廠已經被指定為古蹟了 01/25 17:43
→ kutkin:沒有衝突的情況 當然可以指定為古蹟 01/25 17:44
→ kutkin:反正地主不會痛 本來就是荒地 01/25 17:44
→ kudo070125:口口聲說不能只看錢的問題 但錢偏偏就是最大的問題 01/25 17:49
推 hatedog5566:呵呵 政府理論上要使用納稅錢 都是使用在具有多數民意 01/25 18:04
→ hatedog5566:的項目上面 沒錢、沒民意、沒認同感 那談保留? 01/25 18:05
→ hatedog5566:做夢可能比較實際一點 01/25 18:05
→ hatedog5566:要就讓這古蹟有自我營利的可能出現 不必奢望賺錢 01/25 18:05
→ hatedog5566:但至少能看見商機 才叫有保留的可能性 01/25 18:05
→ hatedog5566:商機不是只看見錢 是讓保留多一點可能性 偏偏j大只說 01/25 18:07
→ hatedog5566:不要看錢 我想問問 j大願意幫忙找財源嗎? 01/25 18:07
推 jasonpig:一句話打死，何謂多數民意? 何謂認同感? 01/25 20:00
→ jasonpig:再來，我從沒說不要看錢，我是說不能以錢當作最高指導原 01/25 20:02
→ jasonpig:則，文化意識才是最重要的價值，有意識就不怕沒錢解決 01/25 20:03
→ jasonpig:若真要看錢，總統府也是古蹟阿，有營利嗎? 台灣人民對殘 01/25 20:06
→ jasonpig:暴統治台灣的總督府有認同感嗎? 依照h大的原則，是否應 01/25 20:08
→ jasonpig:該跳出來主張推倒沒認同感又沒營利的總統府? 01/25 20:10
推 hatedog5566:1.多數民意 看看號召力就知道 除了文史學者 有多少人 01/25 20:22
→ hatedog5566:響應? 01/25 20:22
→ hatedog5566:2.同第一點 01/25 20:22
→ hatedog5566: 認同感也是 01/25 20:23
→ hatedog5566:3.總統府目前還是拿來當行政機關 並非單純參觀 01/25 20:23
→ hatedog5566:拿來跟古蹟比 你不覺得差很多? 01/25 20:23
→ hatedog5566:還是你要主張台北機廠也會拿來當行政機關? 01/25 20:24
→ hatedog5566:不能以錢為最高原則 錢就不用解決嗎? 01/25 20:25
→ hatedog5566:目前想保留的人的確是有 但並沒有太多 01/25 20:25
→ hatedog5566:這種情況下 你不談錢 只談保留 不覺得好笑嗎? 01/25 20:26
→ hatedog5566:講難聽點 你要說我沒有文化意識 那我可以說妳不食人間 01/25 20:27
→ hatedog5566:煙火嗎? 01/25 20:27
→ hatedog5566:還是那句話 經費問題先面對吧 這才是首要課題 01/25 20:27
→ hatedog5566:如不能面對 也想辦法讓更多人認同去爭取保留 01/25 20:27
→ hatedog5566:自然就有經費 如果兩個方向都沒有? 洗洗睡好了 01/25 20:28
推 jasonpig:號召力，認同感這種虛幻的名子連個標準都沒有，根據在哪 01/25 20:37
→ jasonpig:裡? 我也覺得很多人支持阿，沒有根據嘛，再來不說總統府 01/25 20:39
→ jasonpig:好了，前陣子去了淡水紅毛城，這城充滿了殖民以及不平等 01/25 20:40
→ jasonpig:條約的形象，也沒有人認同阿，也是少數幾個學者覺得重要 01/25 20:41
→ jasonpig:就花大錢修復，也沒收門票阿，裡面也只有一間小賣店，依 01/25 20:43
→ jasonpig:照h大的標準應該讓它荒廢或蓋豪宅才符合利益吧? 01/25 20:44
→ jasonpig:再說了我從頭到尾都沒說錢不重要，我只是說文化價值大於 01/25 20:45
→ jasonpig:金錢利益，這個原則放諸四海皆準，你能否認嗎? 01/25 20:47
→ jasonpig:我只能說多去看看國外知名的歷史文化重鎮，看看人家是怎 01/25 20:48
→ jasonpig:麼對待自己國家的歷史文化遺跡的 01/25 20:49
推 hatedog5566:這樣鬼扯似乎也沒好討論了 紅毛城看的人不少 周邊跟 01/25 21:00
→ hatedog5566:校水老街相輔相成 01/25 21:00
→ hatedog5566:淡水 01/25 21:01
→ hatedog5566:吸引了不少觀光客 也會同時去紅毛城看看 01/25 21:01
→ hatedog5566:換個例子好嗎? 一直打臉不丟臉嗎 01/25 21:01
→ hatedog5566:況且目前點是在你喊說要保留 只提文化意識 01/25 21:02
→ hatedog5566:能不能提一下其他更有利的說法? 01/25 21:02
→ hatedog5566:另外你最後提到的歷史文化重"鎮" 看看多少文化重鎮是 01/25 21:03
推 jasonpig:台北機廠改成鐵道博物館看的人也不少阿，還可以跟松菸相 01/25 21:03
→ hatedog5566:結合觀光在辦的 台北機廠目前只看到你喊保留卻不提出 01/25 21:03
→ hatedog5566:具體的看法 01/25 21:03
→ hatedog5566:不少? 是否能提出保留後博物館是如何運作的? 01/25 21:04
→ hatedog5566:讓各位板友看看是否有可行性和吸引力 01/25 21:04
→ hatedog5566:說實在話 口口聲聲喊保留大家都會 但你得提出誘因和 01/25 21:06
→ jasonpig:輔相成，多有價值你看不出來? 01/25 21:06
→ hatedog5566:去體作法 文化意識這點真的很薄弱 01/25 21:06
→ hatedog5566:我就是看不出價值才請你說說 01/25 21:06
→ hatedog5566:還是你的價值只有"文化意識"這四個字而已? 01/25 21:07
推 jasonpig:台北機廠已經被指定古蹟所以價值自己搜尋就有，專家學者 01/25 21:10
→ jasonpig:認定的價值若你覺得不妥嗎? 01/25 21:11
推 hatedog5566:價值是對這些學者 我指的是對一般民眾和周邊住戶的 01/25 21:11
→ hatedog5566:價值 01/25 21:11
→ hatedog5566:如果真的對一般民眾和住戶有價值自然會保留 01/25 21:12
→ hatedog5566:但目前情況似乎不是這樣 不然你就不必來戰這篇 01/25 21:12
→ jasonpig:歷史文化重鎮舉日本京都就好了，人家是先保留古蹟才有今 01/25 21:13
→ jasonpig:天的觀光之都 01/25 21:13
→ hatedog5566:你也不必一直推學者出來 文史學者和一般民眾要的並不 01/25 21:13
→ hatedog5566:太一樣 01/25 21:13
→ hatedog5566:恩 觀光之都 那前面提到的具體作法你是否要說說? 01/25 21:14
→ hatedog5566:我前面問的這點 你還是沒去面對 只管保留不管後續 01/25 21:14
→ jasonpig:這就民粹嘛，就我去聽說明會跟公聽會的狀況是所有在地居 01/25 21:14
→ jasonpig:民都反對開發喔 01/25 21:15
→ hatedog5566:民粹還是民意? 這兩個差一個字差很多 01/25 21:15
→ hatedog5566:不合你億就變民粹嗎? 01/25 21:15
→ hatedog5566: 意 01/25 21:16
→ jasonpig:什麼後續? 紅毛城就可以放著讓老街賺錢，台北機廠就不能 01/25 21:17
→ hatedog5566:簡單說 你能不能先提一下具體做法? 這問題先面對 01/25 21:17
→ jasonpig:放著讓松菸賺錢嗎? 01/25 21:17
→ hatedog5566:而不是單純保不保留 而是保留後的具體作法 01/25 21:17
推 drcula:松菸??不是也是拆一半,一半變誠品這種玩法 01/25 21:18
→ hatedog5566:放著就能賺錢 這想法太天真 總得創造出一些吸引民眾 01/25 21:19
→ hatedog5566:的點 01/25 21:19
→ drcula:松菸保留了什麼??根本看不出來,變成展覽場地跟文化有何關係 01/25 21:19
→ drcula:我是覺得重點保留一些部份,其他其實很多東西根本不能保留 01/25 21:20
→ hatedog5566:我說的是台北機廠 你要保留 後續該如何做 01/25 21:20
推 jasonpig:那請說出紅毛城吸引民眾的點 01/25 21:20
→ hatedog5566:樓上這句話 針對的是jasonpig 01/25 21:21
→ drcula:像澡堂啦,某幾個廠房很有保留價值,其他部份其實不過就是破 01/25 21:21
→ drcula:房子,加上拆光機器留下的空廠房,保留起來養蚊子嗎(ps:還很 01/25 21:21
→ hatedog5566:現在流行反問嗎? 01/25 21:21
→ jasonpig:回D大，其實台北市政府就是想把台北機廠變第二個松菸 01/25 21:21
→ drcula:大一部份,一大部份都是後期改建的廠房,破舊的水泥建築 01/25 21:22
→ hatedog5566:光淡水、八里、紅毛城等等 可以做整套觀光行程 01/25 21:22
→ jasonpig:我回你啦，紅毛城放著就能增加老街收益是你講的，同理套 01/25 21:23
→ drcula:你要完整保留,就只能讓他荒廢在那變廢墟,要修整的話,要台鐵 01/25 21:23
→ drcula:把所有舊機器搬回去搞鐵道文化園區嗎?? 01/25 21:24
→ jasonpig:在台北機廠也說得通阿，旁邊還有松菸、大巨蛋、信義計畫 01/25 21:24
推 hatedog5566:那你何時要回答一下 具體做法是甚麼? 01/25 21:24
→ drcula:而且整遍全部修整,搞的新新的??有文化價值? 01/25 21:24
→ hatedog5566:台北機廠的價值本來就不再建築物上面 01/25 21:25
→ jasonpig:區、還有捷運站、一整個串再一起不跟紅毛城一樣嗎 01/25 21:25
→ hatedog5566:而是在於內部維修、列車等等 如果這些都沒 建築價值? 01/25 21:25
→ drcula:裡面很多鐵架什麼的都非常破舊,甚至有危險性了,而且亦無歷 01/25 21:25
→ drcula:史價值,說實話吸引人的動力非常有限 01/25 21:26
→ jasonpig:很具體阿，紅毛城不收門票都活得下去，台北機廠不也一樣 01/25 21:27
推 hatedog5566:同理套在台北機廠 說實在的 我不認為會有人去看 01/25 21:27
→ jasonpig:就說了台北機廠價值網路上都有，這是鬼打牆嗎? 01/25 21:28
→ hatedog5566:以往是想看列車相關 但內部如果只跟台鐵要幾個車廂 01/25 21:28
→ hatedog5566:是要看甚麼? 01/25 21:28
→ hatedog5566:鬼打牆是你還是我? 價值是學者 我指的是一般民眾 01/25 21:29
→ jasonpig:你覺得不會有人去看的根據是什麼? 我會去看阿 01/25 21:29
→ hatedog5566:那我倒想問問台北機廠吸引你的點是甚麼? 01/25 21:30
→ hatedog5566:這問題你自己問自己就知道具體作法該有哪些了 01/25 21:31
→ hatedog5566:以及要如何創造吸引力和難易度 01/25 21:31
→ jasonpig:說到重點了，你也想看列車相關，但我們偉大政府想搞成美 01/25 21:31
→ jasonpig:術館，你能不生氣嗎? 01/25 21:32
推 jasonpig:說真的對我來說只要能進去看看感受歷史氛圍就很開心了 01/25 21:38
推 shter:政府不可能為了滿足你開心而放棄更有效益的做法 01/25 21:51
推 jasonpig:同理，何謂效益? 01/25 21:55
推 cses87241:恩 01/26 00:54
→ mackywei:在你開心的同時，部長局長都要去交委會辣正的說。XD 01/26 01:07
→ vespar:這問題簡單 你小孩問:文物本來在哪? 你說:台北 01/26 12:03
→ vespar:孩:那為什麼不在台北呢? 你:台北要開發呀科科 結案 01/26 12:04
→ PlasmidDNA:我的小孩不會問那麼愚蠢的問題,其它小孩要問那種愚蠢的 01/26 17:13
→ PlasmidDNA:問題是跟他父母有關,不干我的事. 01/26 17:13
推 jasonpig:我的小孩好聰明會問這個問題 ，其他小孩不聰明不會問是他 01/26 19:30
→ jasonpig:父母的問題不是我的問題 01/26 19:31
推 vespar:所以正解就是不要讓後代知道文物的出處 就不會問蠢問題了 01/26 23:53
→ vespar:P大真是充分闡明了"養不教 父之過"的意義 01/26 23:53