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※ 引述《phyllia (達叔)》之銘言: : ※ 引述《Lsamia (samia)之銘言: : : http://news.ltn.com.tw/news/opinion/paper/776993 : : 2014-05-07 : : 北宜直線鐵路幾已定案,支持者認為繼建構台灣西部一日生活圈的便捷運輸系統之後,北 : : 宜直鐵將促成東部運輸縮短時間,拉近距離,也將提高旅次、運能翻倍。 : : 距離本是一種美。台灣東北角的嶙峋海岸,不輸墾丁的南國風情,為何許多台北人樂於南 : : 下逐浪?高雄的八五大樓縱覽海港的臨風顧盼,豈遜於台北一○一大樓的望遠登高?何以 : : 高雄人喜歡登上台北一○一?這就是距離產生美感的吸引力。留給花東距離之美,是「天 : : 龍國」的責任也是義務。 : : 施政沒有人文素養,空談效率又沒有效率,這是當前政府無能的寫真。當國家財政困窘不 : : 堪,有必要為了追求卅多分鐘的車行時間,耗費五百億元,猛朝壯麗山河開膛剖腹,破壞 : : 生態環境嗎?大家再想想,北宜直鐵值得嗎?(陳杉榮 : 半夜守電腦打電話是一種文化.. 一種臺灣人思念鄉土的實質表現... : 自願無座是一種大無私的風骨.. 一種臺灣人任勞任怨的具體行動... : 當西部人在山線雙軌化(台鐵西幹線全面雙軌)、高鐵營運(相當於西部四軌化)後 : 已經逐漸喪失了這種台灣精神、只有在年節假日才偶有人想起那段記憶.. : 東部人以最具體的行動.. 持續維持返鄉14天前守夜的儀式.. : 臨時決定返鄉的旅客.. 站在走道看著座位上開心的天、中、港、日、韓友人.. : 感慨著有您真好.. 我在觀光客倍增大計畫中也添上一筆貢獻.. : 留給花東距離之美,是天龍國的責任也是義務... : 東部永續發展計畫裡面 "鐵路成為東部運輸主軸" : 本來就只是願景.. 誰在乎實質上怎樣操作.. : 也不過才節省20~30多分鐘的行車時間? : 也不過就是多花守夜30分鐘的時間,搶到/搶不到,上上FB嘴砲也是種趣味.. : 北宜直鐵.. 需要嗎?? 真正在台北工作的花蓮人、台東人究竟有多少 設籍花蓮、台東總人口約56萬 相較於約1000萬人口設籍西部中南部各縣市 西部交通運輸遠優於東部本來就是很正常的事情 我同意大家都應該有返鄉過節的權力 但過年買不到票是因為返鄉旅客太多嗎?? 真正的原因是遊客太多了 只要政府和台鐵能讓設籍東部居民優先購票 我覺得並不會發生買不到票的情形 至於臨時決定返鄉的旅客本來就只能買站位 這在哪裡都是一樣 北宜直鐵蓋好後 台北到宜蘭鐵路和公路運輸時間差不多 公路還有票價、班次密度的優勢 事實上直線鐵路並沒有優於公路 只要我們能解決雪隧塞車問題就不需要直線鐵路 解決雪隧塞車問題很難嗎?? 只要把高速公路假日過路費提高到一定水準 補貼客運降低客運票價不只吸引小客車,也吸引鐵路使用者搭客運 像現在政府放任小客車塞爆雪隧我才真的不知道在幹嘛 再來花蓮台東縣政府 每次過年都會提供返鄉專車免費搭乘 結果就是常常有人索票後又不搭 白白浪費資源 再說每次過節時都會出現鐵路警察放的消息 什麼花蓮藝品店、旅行社用網路程式人頭大量訂票 這些問題解決了嗎?? 發生這些事後台鐵有什麼措施阻止同樣的手法搶票?? 再來說的是環境評估的問題 在地質不穩定的地方鋪路 在台灣已經造成太多問題 國道走山、中橫、南橫中斷、小林村滅村 這些都是最近十年內發生過的事情 不當的政策不只虧錢,還死傷人命 500億投進去能用幾年?? 有誰能保證?? 至於現在的北迴線,花東線只有假日塞爆 平常都運能過剩的問題 再蓋一條鐵路假日不就更空 等於一個禮拜只有兩天賺錢,五天賠錢 台鐵營運虧損賠的是誰的錢? 500億的投資用的又是誰的錢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.54.45 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1399642012.A.04B.html
evilcherry:只要解決宜蘭線區間不足的問題,就不需要雪隧 05/09 21:39
histroyking:個人覺得等EMU800明年全交車後開行七堵=福隆的區間快 05/09 21:47
histroyking:多開行一些 疏運一些旅客才是上策 05/09 21:48
histroyking:沿途停靠:八堵,瑞芳,侯硐,雙溪,福隆 05/09 21:48
ji394xu3:"設籍東部居民優先購票" 一聽就有盲點..例如我太太是花蓮 05/09 22:14
ji394xu3:人 但都已經嫁到北部來 過年期間要回娘家....不就要哭哭 05/09 22:14
jasonpig:我覺得假日應該全開pp撐運量 ,人多本來就不該想要開多 05/09 22:43
jasonpig:快的車 ,怎麼可能又快又人人都有票 05/09 22:43
histroyking:應該開直達復興或莒光 停花松北 05/09 22:47
kutkin:好實名 不推嗎 05/09 22:47
histroyking:中途不待避只要2小時35分也不慢 又可疏運很多人 05/09 22:47
kutkin:回娘家問題非常簡單,請娘家訂車票即可 05/09 22:48
ji394xu3:如果請娘家訂車票可以通 那其實旅遊的人也可以請花東朋友 05/09 22:53
ji394xu3:代訂車票就行 一切回到原點而已 05/09 22:53
ji394xu3:其實東部的對號車客座利用率一向都還可以 只是差在特定時 05/09 22:54
ji394xu3:段跟節日的流量不均而已 這種狀況大概也只能靠加班車~~ 05/09 22:55
yftsai:當然不能只看設籍,優先次序還要更嚴謹的討論,這只是舉例 05/09 22:57
yftsai:但回娘家問題簡單,身分證開頭字母就說明你的出生地了 05/09 22:58
ek252:根本沒這必要吧 東部對號車又不是真的坐滿滿到沒有票 05/09 23:00
kutkin:不只,前提是必須落實實名制 確定誰有保留權 05/09 23:00
ek252:而過年過節這種特定時段當然也不能視為常態 05/09 23:01
ek252:增加過年過節的加班班次比較實際 05/09 23:02
kutkin:我想應該不只是過年過節,逢假日都是這樣 05/09 23:04
yftsai:如果可以加班加到大家都滿意當然是最好,但我覺得現在是資 05/09 23:07
yftsai:源不足時要如何分配的問題 05/09 23:07
ek252:星期五六日的東部客座利用率80%多~90%多 05/09 23:08
ek252:再說週末台鐵本來就有加班車 所以實施實名制的必要性不高~~ 05/09 23:08
ususa:過年過節台灣到處很多大眾運輸都是如此 又不是東部特有現象 05/09 23:10
yftsai:這麼說運能不足的問題是根本不存在的??還是運能不足僅限於 05/09 23:11
yftsai:過年時間和太魯閣號?? 05/09 23:11
ivn0572:看到某樓一直在自言自語還真有喜感XD 05/09 23:12
kutkin:80~90就已經會買不到啦, 並不是平均分布的 05/09 23:12
hatedog5566:雪隧假日高額收費 目前最夯的陳立委沒出來罵就奇怪了 05/09 23:16
hatedog5566:次等公民這詞又要出現了 05/09 23:17
yftsai:同意樓上,台灣的公共政策從來沒有得到理性的討論 05/09 23:23
Alica:幫推實名 還有雪隧XBL大絕招 05/09 23:49
enternal:東部特有現象是替代方案少的可憐,與西部形成強烈對比~ 05/09 23:50
enternal:連到宜蘭轉乘區間車都還得跟陸客搶位子坐... 囧!! 05/09 23:51
hatedog5566:那句話的意思是說 往東部高速公路就一條雪隧 05/09 23:51
hatedog5566:如果只加成雪隧 其實滿不合理的 05/09 23:52
histroyking:我常從學校去宜蘭回程搭區間車幾乎都爆滿 05/09 23:52
hatedog5566:比起東西部交通而言 其實替代性差太多 05/09 23:52
hatedog5566:不論是公路或是鐵路皆是 除非全台高速公路一起加 05/09 23:53
hatedog5566:否則只有雪隧的話 就跟漲價只漲普悠瑪太魯閣一樣 05/09 23:53
histroyking:陸客的習慣是位子已經夠擠了還硬擠過來 05/09 23:53
hatedog5566:似乎就不太公平了 05/09 23:53
histroyking:我覺得上次清明連假臺鐵把4184次改成EMU800就不錯 05/09 23:54
histroyking:希望以後連續假期時也能這樣 05/09 23:55
yftsai:雪隧的建設成本最高,依使用者付費的原則要加價也沒什麼不 05/10 00:14
yftsai:合理,東西部交通沒什麼好比,西部人口多,東部有兩座大山 05/10 00:16
yftsai:人口少,建設經費也高 05/10 00:17
hatedog5566:那要走五楊高架是否也要加價了? 印象中比雪隧還貴 05/10 00:21
hatedog5566:依照使用者付費 個人認同 05/10 00:21
hatedog5566:但如果把以量制價跟使用者付費扯再一起 毫無邏輯 05/10 00:21
hatedog5566: 以價制量 05/10 00:22
yftsai:我是說沒什麼不合理,沒有什麼邏輯不邏輯 05/10 00:33
jago:東部的交通替代性不如西部 那也是東部的需求性跟西部天差地遠 05/10 00:36
yftsai:五楊高如果會塞車也是可以加價,價格本就取決於供給和需求 05/10 00:36
jago:事實上在所謂的週末或連假年節 西部的很多大眾運輸也是擠翻了 05/10 00:36
jago:只能說實名制的效果不佳以外 大概還會引爆另一波的抗議... 05/10 00:38
jago:甚至在人潮多的時候 實名制會拖慢台鐵消化人潮的速度了... 05/10 00:38
jago:http://goo.gl/CWN8sj 05/10 00:41
shun01:為什麼樓主以為聯運票很受歡迎? 05/10 00:41
hatedog5566:使用者付費的實施應該平時就該實施了 05/10 00:42
hatedog5566:怎會等到塞車才實施? 如果等到實施時才說使用者付費 05/10 00:42
hatedog5566:這就沒什立場了 使用者付費只是變成合理化的藉口 05/10 00:42
yftsai:僅保留特定座位實施實名制,畢竟花東人還是少數 05/10 00:51
yftsai:樓上說的沒錯,正確來說應該是以價制量 05/10 00:55
kutkin:會抗議嗎? 資源有限的時候,拿一部分保留給真正需要的人 05/10 07:05
kutkin:是很常見的做法。 05/10 07:05
oijkue:總之500億可以花的地方太多了,拿去蓋一條根本都不直的直鐵 05/10 07:08
enternal:蘇花改對花東應該會是一個關鍵性的影響~台鐵不再是黃金 05/10 09:02
enternal:路線~~ 05/10 09:02
drcula:蘇花改??等擺平慈濟再說吧 05/10 09:08
ianqoo2000:蘇花改都已經在興建了 05/10 09:32
DKNY:問題是500億真的夠嗎? 05/10 10:25
japan428:簡而言之 大工程才有的撈阿 推改善方案有啥用   05/10 12:37
japan428:對於那些決策者來講 撈不是錢的問題 還有人心 05/10 12:37
ji394xu3:"真正需要的人"->這東西本身就有得吵了.... 05/10 23:07
ji394xu3:再說應以增班增加運量為優先.... 05/10 23:08
ji394xu3:"以東部人為優先"->請問花東旅遊業的商家會不會該該叫? 05/10 23:08
ji394xu3:只能說特定節日就是"僧多粥少"而已~~ 05/10 23:10
kutkin:就連大學抽宿舍都可以有優先了,資源不夠就是這樣 05/10 23:10
kutkin:旅遊業還是可以開心的包你的團體票 OK的 05/10 23:11
hatedog5566:其實比較好的做法還是用縣政府聯合包車模式進行 05/10 23:18
hatedog5566:爭議自然少 至於收費? 縣政府跟縣民去協調 05/10 23:18
hatedog5566:將一些加班車名義挪做縣府包車也是個做法 05/10 23:19
ususa:特定節日增加一些可以站客的自強號與區間快車就行了 05/10 23:22
ususa:為什麼一定要人人有座不可呢...西部過年返鄉一堆人都是站著 05/10 23:23
kutkin:JASON:我坐著的時候看著人家站著會不舒服 05/10 23:34