Re: [新聞] 花蓮挺北宜直鐵 還盼宜花直鐵

[oftisa (oo)]

講到北宜直鐵有很多人反對，認為只省18分鐘卻要花500億實在太貴
但是以花蓮縣長的立場又希望能蓋
那請問一下，假如把北宜直鐵的經費省下來
蓋台中到花蓮的橫貫鐵路會不會比較好
這樣花蓮還是可以到大都市台中
而且橫貫鐵路才真正能平衡台灣整體發展
中央政府的思考都是台北觀點，所以只看台北到東部的問題
假如從台中可以經由橫貫鐵路到花蓮才是解決之道吧

-----加註--------------------
最近有立法院遷移到台中的聲音，甚至中央部會也遷移到台中的想法
這時候花蓮台東的人要到台中的話就要繞一圈才到得了台中
假如有橫貫鐵路的話才不用繞一大圈

※ 引述《Fujishima (藤島)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/8666352.shtml
: 花蓮挺北宜直鐵 還盼宜花直鐵
: 【聯合報╱記者段鴻裕、徐庭揚／花蓮縣報導】
: 2014.05.10 03:24 am
: 「今天不做，明天會後悔！」花蓮縣長傅崐萁昨天表示，支持興建北宜直線鐵路，更希望
: 政府興建「宜花直線鐵路」，打造環島高速鐵公路網及花東「1日生活圈」，讓花、東縣
: 民同享便利安全的交通與生活環境。
: 「宜花直鐵」從何而來？傅崐萁強調，「宜花直鐵」是要讓鐵路交通更方便，要由政府規
: 畫；台鐵鐵工局表示，北宜直線鐵路是針對台北─宜蘭間，因路線過長而截彎取直方案；
: 宜花鐵路都已是直的，目前沒直鐵構想；建議縣長向交通部提案進行評估。
: 花蓮縣議會昨天定期大會，縣長傅崐萁施政報告，建請中央建構環島高速鐵公路網，更強
: 調要為花蓮擘畫下一個黃金三十年。
: 傅崐萁強調，縣民企盼「安全回家的道路」─蘇花公路改善工程進度符合原定規畫期程，
: 預計民國106年通車；而為疏導蘇花改通車後可能造成的交通衝擊，縣府積極施作吉安一
: 號道路、花蓮市區道路、中央路30米等以西路段；「福德新都市計畫」與周邊公共設施用
: 地將拓寬海濱大道，並規畫興建停車塔，完成六期重劃區「日出香榭大道」露天咖啡、漫
: 步休憩園區，作為媲美歐洲的台灣新地標。
: 台鐵普悠瑪號列車駛入花蓮，並增14車次，且陸續完成花東鐵路改善、花東鐵路電氣化及
: 添購新班車等，對解決一票難求有幫助；花東快速道路正作可行性評估，傅崐萁期盼儘速
: 完成。
: 對於路平專案，傅崐萁強調，全縣已針對6條重要道路進行電線、電纜地下化，馬路上不再
: 有人孔蓋，讓道路確實平坦安全。
: 他並要打造鳳林「客家小鎮」風貌；要求花蓮市公所逐步更新人行道，設黑白地磚並配合
: 電桿全面地下化，將花蓮金三角商圈打造成「台灣東大門」的市容。
: 【2014/05/10 聯合報】@ http://udn.com/
: ==
: 反正北宜直鐵還沒蓋，要不要順便規劃東部高鐵?
: 這可以列入板上前面討論的鐵道建設妄想了 =_=

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→ ciswww:中橫鐵路單一隧道長度約30km，難度差太多
推 ultratimes:你想蓋的成嗎？
推 ast2:橫貫鐵路CP超低 市場小 維護貴 地震 豪雨 土石流修不完
cp值會小嗎？中途可以設很多站可以帶動很多小鄉鎮
北宜直鐵走水庫下面無法設站，只有宜蘭受惠而已
推 hatedog5566:花蓮往返中部運量沒那麼多 且直鐵是以往返臺北去思考
就是因為人口都集中在台北才有這個問題
蓋橫貫鐵路搭配人口遷移計畫，不要再讓人口都集中在北部了
推 Yijhen0525:橫貫鐵路的問題，有人說可以當山岳鐵路來蓋
→ Yijhen0525:這樣的話就沒必要挖長隧道，但是台灣的地質不穩定
推 kutkin:就算平均分散在西部的北中南  有這個意義嗎
人口本來就應該平均分配，否則中南部找不到工作
或是工資較低，大家都跑到台北找工作，本來就是不正常的現象
→ kutkin:中橫那個地形的成本太高了
→ kutkin:花了錢可以蓋好沒話說 三天兩頭出問題呢
推 ast2:因為你不是在地人 我住梨山 以前市場不大了 公路局還勉強營運
推 hatedog5566:是交通配合人還是人配合交通？這該想想
政策錯誤造成人口集中在台北，但是根據柯文哲的說法
台北平時有700多萬人，但是到了過年只剩下300多萬人
表示很大一部分是因為中南部找不到工作只好到台北找工作
政策就是要讓中南部有有工作，讓不得不到台北找工作的人能回到中南部
而橫貫鐵路就是平衡交通網的建設
而不是只有台北觀點，只有台北找得到工作，只有台北有好的交通建設
→ hatedog5566:沒市場硬蓋只是悲劇
→ ast2:蓋下去 100%賠錢 中部去花蓮沒妳想像多 常搭車就知道了
→ ciswww:中橫鐵路的前提是花蓮大開發
推 jasonpig:難度極高 ，這可能是動搖國本的建設
你是說技術高還是沒市場
→ jasonpig:我覺得把人移開北部是正確的 ，但跟中橫直鐵好像沒關係
→ valkyrie3812:先請七x珠幾位用手電筒把中央山脈高度調低
→ valkyrie3812:再來評估。。。
→ jasonpig:不管是市場還是技術都很難阿
推 enternal:不如想辦法把北部人口移往中南部較為實在,中橫鐵路...難~
→ EVAshinji:公跛弄好了，才是實在，鐵路真的弄中橫，浪費錢
→ EVAshinji:  路
→ eugenelu:想請問本文原po是哪裡人？從什麼角度看些事？
→ eugenelu:你是鍵盤鐵工局長還是誰？蓋橫貫鐵路免環評？
→ waynedd:XD..應該只是純粹讓花蓮王難堪..
→ EVAshinji:但說實在的，北宜直鐵票價滿高的喔！
推 donkilu:太貴了，你去過中橫就知道那有多艱困
→ EVAshinji:我曾在花蓮車站被詢問作問卷
→ EVAshinji:我印象中，問卷寫到，這條線北宜直鐵的 票價等於現在的
→ EVAshinji:台北到花蓮 自強號的票價 (有點忘了，是一樣還是更貴)
→ gbcg9725:中橫感覺要模擬城市才有可能
→ ciswww:中橫鐵路埔里的下一站是萬大，再下一站就吉安鄉了，
→ ciswww:中間幾乎都是隧道，不設站，所以也不會服務到沿線。
→ ciswww:中橫快速公路也類似這樣，最後一個交流道是廬山。
→ ciswww:如果花蓮工商發展強度高，建中橫鐵路也許對台中的地位有幫
→ ciswww:助，但實際上依花蓮的發展程度，即使有中橫鐵也無助台中。
推 kenliu100:這技術是在挑戰地層
→ kenliu100:打錯，是斷層
→ liyuoh:500絕對沒辦法
推 rhino0314:我比較想知道 技術上有沒有辦法 有的話大概是怎麼樣形式
→ rhino0314:據說日本時代就有規劃 而省府時代的規畫也是無疾而終
→ rhino0314:我比較懷疑的是 以日治時代的技術 硬幹下去開得成嗎?
→ rhino0314:又以現代的工程技術而言 是否不考慮國家經濟層面問題
→ kutkin:開不成
→ rhino0314:有其可能性呢? 世界上有沒有相近的鐵路可供參考?
→ rhino0314:不好意思丟了那麼多問題
推 j21802:不要再浪費錢了好嗎，五百億可以坐飛機坐到爽，為何要拿來
→ j21802:蓋一條破壞環境的鐵路
→ lexar:你問花蓮王他想離台北近一點還是離台中近一點？
推 neon7134:有啊之前有說為了平衡區域發展建議改中橫鐵  但被版眾說
→ neon7134:是假議題
推 liyuoh:日本搞不好就是用像阿里山那樣蓋過去了XD
→ liyuoh:不過走到太魯閣峽谷後接下來好像有點困難 接纜車吧哈哈
推 liyuoh:以＂硬幹＂的話感覺古早時代比較有這種衝勁 現代有太多額外
推 kutkin:目前最強的青藏鐵路也是在高原而已
→ liyuoh:的效益要想了XD
→ lexar:如果日本人蓋一定用索道連起來就好了，阿里山是比較早期的蓋
→ lexar:法。
推 liyuoh:大不了最後變成像立山那樣...
→ liyuoh:是啊 索道可能性比較大
→ asdfghjklasd:為什麼大型站不規劃可以訂15個車箱的火車跟月台?
推 zimt:除非台北跟台中位置對調 否則沒有實益
→ sziwu1100:蓋中~花直鐵就能讓人口板塊移動的話...只能說除非神蹟
→ sziwu1100:至於人口集中還蠻正常,東京/首爾/巴黎/倫敦..都是這樣
推 megsamp:oftisa要自己出錢蓋的話 我三年搭一次贊助
→ xxxcc:技術基本上不是問題 $$與時間才是問題
→ wush:浪費錢
→ Dissipate:科文折得鬼話最好能聽
→ Dissipate:台北人口集中本來就是必然現象
→ Dissipate:鄉鎮朝都市集中 小都市往大都市集中 這很正常
→ Dissipate:老是有一群人在說發展不正常 根本眼光偏頗
可是連高雄這個第二大都市都找不到工作
要到台北才找得到工作，造成高雄這種大都市都人口流失本來就是不健康的狀況
就算要集中到都市，也應該集中到台北市、新竹市、台中市、台南市、高雄市
而不是只集中到台北
→ wssonl:500億蓋不起來，500兆或許還行
推 zimt:台中是中南部唯一人口穩定增長的縣市 哪來人口流失?
修改一下
也就是說除了台中以外的中南部城市人口都流失，可見區域發展失衡
等到立法院、中央部會都移到台中，加上橫貫鐵路以後
台中的人口會更多
並且帶動中南部其他都市
※ 編輯: oftisa (182.235.51.217), 06/24/2014 23:55:40
推 busgoer:區域發展失衡，請地方先自立自強
→ lexar:地方有產業就會形成聚落，沒產業把總統府搬過去也沒用
→ lexar:高雄的產業就是重工業，哪裡沒工作機會，只是特性不同而已
推 shter:新竹靠科學園區就行了,這不是台北以外的問題是高雄自己問題
→ shter:台南有南科也吸引不少人前去,高雄自己問題自己解決
→ shter:南科 竹科 汐科 三站發揮效果時,路科不蓋火車站卻想要捷運
→ shter:決策上高雄跟台南 新竹 新北 就有差異了
推 Akulamaru:首都遠在台北都能造成高雄人口流失、城鄉發展不均的話
推 shter:區域發展失衡有時是自己造成的,台鐵捷運化罵歸罵卻有實用性
→ xxxcc:路科蓋了交流道還附高架連絡道 其它幾科與交流道都平面道路
→ xxxcc:真羨慕啊
→ Akulamaru:首都遷到台中只會對中南部人口吸力更強吧……
推 Dissipate:講到高雄就好笑 經費各方面都比高雄少的台中發展都比較
→ Dissipate:好  高雄自己發展的爛怪台北喔
→ sziwu1100:樓上 高雄為什麼沒事要被打到流彈呀...
→ sziwu1100:因為從客觀上來看數據 高雄並沒有發展的比台中差...
→ sziwu1100:只是這話題真的是扯遠了....over
→ aahome:首都如果以防衛考量 應該是要遷花蓮才對吧
→ aahome:天然屏障 不用可惜
推 krishuang:能高越嶺鐵道，伸~
→ CORSA:連花蓮父母官都是台北觀點阿 花蓮-高雄的交通都沒在管了
→ CORSA:因此中橫直鐵因為沒有經過台北因此當然不會被受重視
推 aaagang:都蓋就好了,只要政府不要浪費錢,都蓋本來就是應該的
推 GaryMatthews:以目前的工程技術還做不出來喔...
推 enternal:可以改高鐵至宜蘭高鐵站嗎? (誤)
推 h22112603:東高(台東直達新左營)直鐵是否順便考慮XD
推 liweihau:嫌覺得中央山脈太高的話 那學阿里山鐵路用之字形上山好了
→ liweihau:XDDD
→ tonyhsie:頗好笑