Re: [社論] 台鐵應徹底改頭換面

[Xkang (一日台大人 終生台大人)]

※ 引述《fireneo (Josh)》之銘言：


原文恕刪


一些個人意見，請小力的鞭XDDD


關於台鐵捷運化，其實還是有些盲點存在，


以首爾首都圈電鐵1號線來說，據了解，是由首爾地鐵1號線和多條Korail直通運轉所構成

Korail的部分，也就是首爾站以南的部分，雖然是和城際列車(無窮花、KTX等)共線

但記得看過影片，

他有一條專門的股道專跑電鐵列車，

因此不會受到城際列車的影響



再提到東京，東京的多家鐵道業者所經營的通勤鐵路都是1067軌距

地鐵的部分則是1435，跟台北的情況很像

但路網圖卻有整合


其中山手線雖是1067軌距，惟可說已當作地鐵使用，不會有城際列車的問題

而其他1067軌距業者幾乎是以中短程的通勤列車為主，大多也可直通運轉。



目前情況就是雙軌，同時要跑區間車和長途城際列車(自強、莒光)，

通勤需求又不少，

只要有一輛火車或者那兒出包，整個就卡住了

所以這個問題其實還蠻難解的...




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→ fireneo:JR穩定度(號誌、列車故障率etc...)，海放台鐵吧
推 OhmoriHarumi:JR北海道表示：
推 leebiggtest:如果只是路網圖整合 其實台鐵有做啊 台北車站大廳就
→ leebiggtest:有了
→ kutkin:走過一次台鐵=>北捷台北車站  我覺得很累
→ kutkin:              板南線
→ kutkin:我不知到日本怎麼搞  但我不會覺得台鐵跟北捷很密切
→ kutkin:     道
→ Xkang:如果像首爾一樣專弄一條股道專跑區間車 (基-竹之間)
→ Xkang:但路廊又不夠寬吧
推 shun01:說到首爾一號線，我只能再送板南線廢物兩個字
→ Xkang:北部其實雙軌真的是不敷使用.
→ kutkin:台鐵不要繼續包工程  就會夠用
→ kutkin:十年前搭台鐵是很歡樂的  哪像現在
→ Xkang:s大的罵點是...?願聞其詳XD
推 birdy590:台鐵在有機會的時候沒有做複線化並完成分離運轉就沒救了
→ Xkang:其實看首爾站的站場就知道了 北車根本不能比 有N條股道
推 leebiggtest:我不相信5分一班的8節emu會不夠用
→ Xkang:其實...北車還沒地下化前也有很大的站場...........
推 birdy590:關鍵是分離運轉一直沒有完成, 還是一團亂場站大有何用?
→ Xkang:樓上所謂的分離運轉是....?
→ birdy590:不管方向別或是系統別有做其中一種都好, 問題是都沒有
→ birdy590:可能做到把東西線切開來, 或是把區間/自強切開來
→ Xkang:嗯哼 首爾其實就城際/電鐵分得很清楚 這點其實值得參考...
→ birdy590:路線上變比較單純以後, 再做轉乘之類的規劃才容易成功
→ birdy590:現在台鐵這德行能轉乘嗎? 區間常常是根本不照時刻表運轉
→ kutkin:區間車  班距不穩定  到站不穩定
→ Xkang:其實我還在想 如果有專門的股道跑區間車...發車又頻密,
→ Xkang:其實根本就是捷運化的境界 連時刻表都免了.
推 shun01:其實當初板南線跟松山線四線化並以台鐵規格建設的話，台鐵
→ shun01:板橋-南港就可以直接廢了
→ kutkin:(新竹站前)本列車在此臨時停車  敬請旅客稍後 並請不要下車
→ Xkang:首爾1號線電鐵我記得是沒有時刻表的 XD
→ kutkin:給你三個月台  你照樣排隊啦
→ Xkang:s大: 那這樣的話 北南間的高鐵...?
→ Xkang:而且還會有問題 如果改成台鐵,設站密度就比不上北捷了
※ 編輯: Xkang (123.193.227.129), 07/20/2014 16:53:03
→ Xkang:然後跟北捷其他路線的連結也會不順XDD 目前可能還是比較好的
→ Xkang:缺點在於需要三或四線XD
推 shun01:緩行線這部分的設站密度沒理由比較稀疏
→ Xkang:http://www.youtube.com/watch?v=gIwHwdcvMo8 這個影片很清
推 enternal:台鐵沒決心做我們也只能每天譙台鐵
→ Xkang:首爾還可以做到電鐵月台和城際列車分離...其實想想,
→ Xkang:KL Sentral的KTM intercity/Komuter也是如此 但因為KTM做的
→ Xkang:比台鐵鳥 就不舉他為例了XDD
→ Xkang:不得不承認首爾這點真的做得比較好XDD
推 shun01:為何有緩急分離還能比台鐵鳥?
→ Xkang:KTM整體很差啊 不館是通勤和城際 都是誤得鳥到不行
→ Xkang:好笑的是 KTM一天根本沒幾班intercity 也不需緩急分離了
→ Xkang:可話又說回來,出了首爾首都圈 韓國其他地方都沒有通勤電鐵
→ Xkang:這點台鐵又比較好 至少遍及整個西部
→ Xkang:http://photo.pchome.com.tw/k710226/136655446697
→ Xkang:http://photo.pchome.com.tw/k710226/136661131415
→ Xkang:上下兩張分別是吉隆坡中央車站的城際/通勤 月台 哇哩XDD
推 h22112603:如果把買車的錢拿去請幾個日本的鐵道專家來當台鐵高層…
→ h22112603:…XD?
→ kutkin:高鐵花了900多萬還是那樣呀
→ kutkin:結構的問題  其實跟你花多少錢請高手沒差
→ mooto:個人不覺得日本JR跟其他系統轉乘有好到哪去就是
推 drcula:一堆人只拿JR來比台鐵，JR會像台鐵一樣弄台專車最後變站站
→ drcula:停嗎
→ drcula:日本鐵道專家有比地方民代夠力嗎
推 drcula:站站停，蛙跳停，慢車不准不開，環島車一定要開，200多站，
→ drcula:十幾種車，路就這兩條，怎麼開
→ kutkin:JR一樣有你說的各種車
→ mooto:那就是另一回事 台鐵自己誤點跟班距水準根本不足
→ mooto:區間車能搞得像山手線一樣 就可以養出轉乘習慣
推 kutkin:JR東海的在來線 http://goo.gl/ny1N2Q
推 drcula:一堆站點股道都不足，怎麼會蓋出這種站，就不適合蓋，非要
→ drcula:蓋，不蓋怎麼有選票
→ drcula:股道不足，要待避就學問大了，加上一堆卡路線的慢車貨車
推 drcula:民營化，這些不適合站，不賺錢線停了，保證誤點率大降
推 drcula:說的好像台鐵員工多怕民營化一樣，台電高鐵中油中鋼，高薪
→ drcula:爽爽領，有什麼不好
→ drcula:現在根本政府不願讓台鐵民營化，民營化第一個跳出來反對的
→ drcula:絕對是地方民代，各地方政府
推 drcula:人人都可以來佔台鐵便宜，叫你改站點就改，原站點地方政府
→ drcula:低價徵收炒地皮
推 kutkin:你講的過頭了
→ drcula:結果呢，改站點百姓罵台鐵，為了改站花大錢再被罵一次，虧
→ drcula:損再罵一次
推 drcula:民營化怎麼會不好，可笑，怕民營化的老人早能退就退了，真
→ drcula:想走公務體系的不是考走了，就是還在補習，考不走也能找立
→ drcula:委六年轉調
→ Xkang:台北車站在地下化的時候沒有考量到這個問題
推 drcula:民營化第一件事，就是限高鐵三年內把台北車站兩股道"還"回
→ drcula:來，你真當是孔明借荊州啊
→ Xkang:(股道不足)
→ drcula:台北車站有四島八線的話，問題會減少非常非常多
推 kutkin:四島八線  進出還是兩條
→ drcula:不是沒考慮到，是被借荊州了，因為台鐵是後媽生的，人家要
→ drcula:借你就得乖乖借
→ Xkang:其實沒錯 所以我上面才會提到首爾站場很大...
→ drcula:進出兩條？？光閉塞區間就能讓多少出來
→ Xkang:當高鐵、城際 甚至需求量大的通勤列車都需要的話
→ Xkang:股道不足的確很傷腦筋
→ drcula:為什麼北部三線化效益也差
→ kutkin:22427   9 7/20 hima  這篇有講到
→ drcula:就停不了站只能在外等，一台卡一台
推 kutkin:朝三暮四  你塞一堆進站  還不是要排隊出去?
推 shun01:當初高鐵應該蓋站前廣場底下的
推 shun01:另外車種的問題，JR東目前比較熱門的在來線通勤路線都是盡
→ shun01:可能做到一條路線只有一兩種車型在上面跑...
推 valkyrie3812:只要是高架化，隨時可後悔來修改。但地下化不能擴充
→ valkyrie3812:。
→ Xkang:所以目前TRA的問題 似乎無解?XD 股道無法擴充
→ wiabc:高鐵兩條拿回來改成塞在板橋，好像沒有比較厲害
推 toast520520:shun大 名鐵名古屋的車種一樣多 台北有做到人家的一半
→ toast520520:嗎？　http://ppt.cc/eYG0
→ toast520520:人家一樣只有兩線三股道  比台北還少一股