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※ 引述《f020488997 (包皮哥)》之銘言: : 小弟前幾天去大阪京都玩,搭HARUKA速度很快就不用說了。 : 小弟從大阪搭新快速京都時發現速度好快,不知道是自己錯覺還是怎樣。覺得比自強號快 : 很多。 : 有神人對新快速有了解嗎?謝謝 新快速的豋場 和東海道新幹線很有關係,國鐵時代為了和私鐵的無料特急(不需加價 就能搭的特快車)做競爭 而在京阪神地區推出的列車 至於說為何和東海道新幹線有關 在於新幹線通車後 多出一些急行型列車沒地方跑 但列車也漸漸老化 於是就轉換舞台跑關西圈的新快速 國鐵時代的新快速 比起私鐵(主要是阪急與京阪)來說還是毫無競爭力 老舊的列車與低劣的性能(最高只有110KM/H) 大家還是搭私鐵 即便後來有推出專屬新 快速的117系電車 因為沒太多改變 還是無法扭轉頹勢 到了JR時代 陸續推出221系到現在225系 提速到130KM/H 狀況才有所改變 感覺比自強號快不是錯覺 而是真的可以上看130KM/H 雖然說因為尼崎事故放鬆排點 (比如說大阪到京都由28分變為30分) 但還是很優質 影響不大 站在駕駛室後方看著時速表130KM/H 這感覺不是台灣能體會 至於說JR東海的新快速 則是讓名古屋鐵道恨的牙癢癢的東西 國鐵末期的名古屋圈 基本上1小時只有1-2班普通車 沒有快車 名鐵可說是躺者數鈔票 JR東海成立後 豐橋-名古屋-岐阜這段與名鐵近乎平行的路段 當然不會讓錢都給名鐵賺走 推出新快速就是要和名鐵特急搶錢 不用加錢就能搭到不輸名鐵特急時間的車(名鐵要加 價) 逼的名鐵不得不推出在特急車不需加錢劃位的普通車 小魯搭的感覺 JR西日本首推快速 JR東海則是舒適度 尤其是313系電車 加裝新幹線有的 抗搖桿 時速120KM/H還是很平穩 -- 期待林口線的蛻變,以下為設站計畫與目標: 桃園火車站、桃園高中站、民光東路站、健行路站、南祥路站、五福站、長興路 站、貨運園區站(果林站)、一期航廈站。一共9個站,計畫路線17.4KM。 路線設計為全線台鐵甲級標準,110KM/H,雙線高架電氣化! 車輛將全案以專案方式,購買附有放大行李區等設備的機場專用列車.且直達車用傾斜式列 車,台北機場35分完成。 http://www.wretch.cc/blog/hida的部落格 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.206.175 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1412516331.A.357.html
cutec: 313系的轉向架和新幹線一樣都有裝的似乎是抗蛇行減震器。 10/05 22:55
wiiseen: 推 希望台鐵多學學... 10/05 23:16
temu2035: 台鐵要學什麼? 10/05 23:21
NCC1305: JR東海還有對駕駛方式改進,現在列車減速都會儘可能一段式 10/05 23:21
NCC1305: 減速(從120kph車速減速至停站為止只有一次的減速,中間無 10/05 23:23
NCC1305: 惰速滑行, 以提升舒適度 10/05 23:24
一段式減速如果沒有依速度來做壓力調整 搭起來不見得舒適 我曾體驗過JR西日本的女司機 為了趕點的暴力開車法 一次剎停定位 同緊急煞車般難受 當然台鐵這種2段以上的煞車方式 感覺就蠻悠哉
Alica: 我不要求拚自強的運轉速度 給我前展望就好 10/05 23:32
temu2035: 看別人吃便當很有趣吼XD 搞不好還會拿筷子比前面咧 10/05 23:38
waynechemi: 閉塞 all right. (嚼嚼) 10/05 23:52
其實台鐵司機大多很討厭被看 最討厭開DR1000旁邊給旅客座的 區間車都不給你看 抽菸想拍也拍不到
yamatobar: 不止117系,印象中連201系和205系都有被JR西日本 10/05 23:52
yamatobar: 拿來跑新快速,只能說JR初期,JR西日本很缺 10/05 23:53
yamatobar: 能跟私鐵對抗的列車,一直到阪神大地震前後那 10/05 23:54
yamatobar: 幾年才導入223系之類的新車 10/05 23:57
yamatobar: 記錯了抱歉,201系和205系只有用在緩行線 10/06 00:03
yamatobar: JR西日本則是魔改了一批113/115系,讓這批車能跑到110 10/06 00:07
yamatobar: 不然原來的113/115系只能噴100 10/06 00:09
yamatobar: 要跟私鐵拼根本是穩死的 10/06 00:10
其實JR西日本除了2004年為了復活運轉而用湘南色113系跑外 從來沒用過113系跑新快速 113都拿來跑快速 而221系作為JR西日本成立時的新車 當然優先拿去跑新快速 不過國鐵時代是有過
shun01: 我記得連153系之類的急行型用車都抓來跑過? 10/06 00:10
117系登場前都是153系為主 話說207系電車也跑過新快速加班車 時速120KM/H的性能也不算差
temu2035: 台鐵有而日本沒有的,就是機車牽引的區間快車 10/06 00:17
temu2035: 我是機車牽引控,台鐵可以不用學日本全面動車化.. 10/06 00:23
※ 編輯: haruka281 (118.161.188.128), 10/06/2014 00:54:04
shter: 新幹線那段不就是台鐵現在做的事,把自強拿去跑通勤的北基 10/06 00:48
shter: 不過台鐵競爭的對象是國道客運就是了 10/06 00:49
shter: 但這也不是新鮮事,過去就把光華號拿去跑柴油快車 10/06 00:50
yamatobar: 不過JR東日本沒有新快速這種東西 10/06 01:15
yamatobar: 因為京濱東北線就負擔相當用東海道山陽緩行線的功能 10/06 01:16
yamatobar: 不知道東北縱貫線通車後,JR東日本會不會推出自己版本 10/06 01:18
yamatobar: 的新快速列車(E233的性能跑新快速根本不成問題) 10/06 01:21
komachi275: 台鐵的機車過時很久了 E500搭配PPT跑130也是很棒的 10/06 08:34
rdu20159: 東日本不用新快速吧,東北本線跟東海道線都六線化 10/06 10:12
rdu20159: 國鐵把錢都砸在首都圈,相對來說東日本問題沒那麼大 10/06 10:13
shun01: 但是東京-小田原的速度還是比大阪-姬路慢... 10/06 10:17
shun01: 大宮-戶塚這段緩急分離的好當然快,問題是戶塚以西以南跟 10/06 10:19
shun01: 大宮以北大部分的班次都是站站停當然快不起來... 10/06 10:19
rdu20159: 橫濱以南跟大宮以北沒有京濱東北線當緩行XD 10/06 10:43
rdu20159: 而且這幾線最高時速也才120阿 10/06 10:49
shun01: 但要開快速列車倒也不是不行,畢竟只有複線化的京葉線, 10/06 10:50
shun01: 橫濱線跟南武線也有開快速列車... 10/06 10:50
shun01: 另外小田原-大船我記得不是有複複線化只是另一對複線只拿 10/06 10:51
shun01: 來當貨物線... 10/06 10:51
rdu20159: 不是有快速アクテイー還有通勤快速嗎XD 10/06 10:53
shun01: 但是班次... 10/06 10:54
rdu20159: 只要服務通勤時間帶就好啦~ 10/06 10:58
shun01: 高崎線的快速一個小時就兩三班而已,宇都宮線或東海道線 10/06 11:01
shun01: 的快速更只有一小時一班左右,人家JR西的新快速就算是離峰 10/06 11:01
shun01: 也是一小時4班 10/06 11:01
rdu20159: 也要參考一下關東關西的都市類型差異吧 10/06 11:07
rdu20159: 關西是三都市間彼此輸送 10/06 11:07
rdu20159: 關東主要的流向都是往山手圈內移動 10/06 11:08
shun01: 說以說起來其實是以遠各停最適合囉! 10/06 11:11
nelsony1216: 上野東京Line是有規劃要讓京濱東北跑快速的意思,不 10/06 11:52
nelsony1216: 是特定時段快速那種 10/06 11:52
nelsony1216: E233也不是每個番代都可以飆到120 0只有100,1000只 10/06 11:53
nelsony1216: 有110 10/06 11:53
nelsony1216: 高崎線快速=大宮-高崎北陸/上越新幹線?(誤XDD 10/06 11:56
rdu20159: 上野東京line跟京濱東北線是不同的吧 10/06 13:05
rdu20159: 看到了,謝謝情報 10/06 13:08
birdy590: 上面好像都忘了中央線快速? 除了路線標準較差不能跑 130 10/06 14:40
birdy590: 東西向穿越都心的速度已經算是很快了 10/06 14:41
shun01: 樓上,結果真正橫貫整個都區部的是各站停車的... 10/06 15:01
ialeou: 那…常磐快速線呢? 10/06 15:37
ayutakako: 沒有吧,中央線快速光到高尾就跳過很多站不停了吧, 10/06 15:47
ayutakako: 只是時刻表小本的會直接省略那些站看起來站站停而已 10/06 15:48
rdu20159: 中央快速三鷹後站站停,中特跟青特立川後也站站停 10/06 16:02
rdu20159: 除了通特很猛外。絕望先生某集酸過這種現象XD 10/06 16:03
rdu20159: 常磐會跑130多虧有筑波快線來搶生意XD 10/06 16:04
shun01: 問題是中央線快速過御茶之水就彎到神田跟東京了,會開到千 10/06 16:09
shun01: 葉的是站站停的車 10/06 16:09
birdy590: 橫向穿過山手線已經很實用了, 過東京以東再遠都是靠轉乘 10/06 19:19
birdy590: http://0rz.tw/9TxjV 中央/總武兩條快速線從來就沒打算 10/06 19:24
birdy590: 讓人一車到底... 只穿過都心部不下車不可能是主要需求 10/06 19:25
shun01: 難說,現在三大副都心的地位起碼可以跟東京車站附近到新 10/06 19:27
shun01: 橋一帶平起平坐了吧! 10/06 19:27
toast520520: wiki上面是寫 國鐵末期的名古屋地區是一小時一班普通 10/06 19:52
toast520520: 跟一班快速 10/06 19:52
toast520520: 不過也還是沒辦法跟名鐵競爭 10/06 19:53
ayutakako: 三大副都心不是新宿.池袋.澀谷嗎跟這個有什麼關聯... 10/06 20:07
birdy590: 中央/總武線是東西向大動脈, 決定讓緩行線直通, 快速線 10/06 22:11
birdy590: 在特定車站轉乘是一種策略決定... 其它方向進出東京都心 10/06 22:13
birdy590: 大致上也都類似, 本來是一班到底的都會被混雜率逼到分流 10/06 22:14
yamatobar: JR東日本真正有能耐玩新快速的區間,大概就小田原~高崎 10/06 23:05
yamatobar: 小田原剛好可以順便接運靜岡東部到東京的通勤族 10/06 23:06
shter: 看起來東邊往三副都心就是中央線到新宿換湘南新宿琦京等 10/07 08:52
shter: 中間要快就是御茶之水換中央線快速,通常同時間互轉 10/07 08:55
episode666: 湘南新宿Line就已經有新快速的味道了,以後可能等東北 10/07 09:46
episode666: 縱貫線通車後,加開東海道線直通常磐或是東北本線快速 10/07 09:47
yamatobar: 上野東京LINE接常磐線有技術上的困難,目前只考慮接 10/07 14:32
yamatobar: 東北本線 10/07 14:32
shun01: 什麼?上野東京線不打算直通常磐線?是有什麼特別的問題嗎? 10/07 14:56
yamatobar: りんかい線也不能跟京葉線直通呀,也還好吧 10/07 15:06
rdu20159: 不過最近E531為了上野東京line新打了K4231編成耶 10/07 15:39
shun01: 臨海線我一直覺得是個意味不明的東西... 10/07 17:02
rdu20159: 為什麼?促進台場開發不好嗎XD 10/07 17:29
vestinland: 小聲說...我覺得東京一帶到其中一個副都心池袋最快的 10/07 20:15
vestinland: 方式是地下鐵丸ノ內線直達耶,而不是坐到新宿再轉... 10/07 20:15
vestinland: 到渋谷搭半蔵門線銀座線也不慢,畢竟也近似橫越都心" 10/07 20:18
vestinland: 不用轉" 10/07 20:18
marklin709: JR PASS 不能搭地下鐵 10/08 08:58
Akulamaru: 個人感覺私鐵大多很暴力,JR就比較悠閒 10/08 10:20
Akulamaru: 其實台鐵也沒有比JR悠閒多少多少,至少搭過的是如此 10/08 10:23
shun01: 私鐵最暴力首推京急... 10/08 11:44
nelsony1216: 京急本線根本直接沖擊JR一定會暴力啊 10/08 14:29
shun01: 可阪神,阪急,南海,京成就沒這麼暴力 10/08 15:31
birdy590: 暴力的意思是什麼? JR 在關西很辛苦是先天上路線的問題 10/08 16:40
birdy590: 數字上看起來很快, 但是考慮轉乘問題旅客未必會買單 10/08 16:43
ayutakako: 的確,神戶大阪還好,京都阪急開到河原町真的差很多 10/08 16:50
ayutakako: 偏偏京阪近鐵直通又廢止了,要轉鴨東方向還要跑東福寺 10/08 17:38
Akulamaru: 我說的是加減速操作的緩急 10/08 19:14
d9123155: 的確很暴力 10/09 07:54