Re: [新聞] 立委：高鐵特許期延長收入8千億，票價只

[suzukikoharu (隨到隨上)]

※ 引述《stockapp (平安就是福)》之銘言：
: 標題: [新聞] 立委：高鐵特許期延長收入8千億，票價只
: 時間: Fri Nov 21 10:48:25 2014
:
: 原文網址：http://www.nownews.com/n/2014/11/21/1515301
: NOWnews生活中心
:
: 記者李鴻典／台北報導
: 根據規畫，台灣高鐵在完成財務改革後會降票價，目前試算北高擬降新台幣100元，但仍
: 比漲價前貴，立委質疑，高鐵特許期再延長40年，會有將近8000億元收入等；財改方案，
: 對未來股東這麼好，但對消費者呢？
:
: 立法院交通委員會20日邀請交通部部長葉匡時率同所屬列席就「高鐵財務改善方案」提出
: 報告，並備質詢；並請台灣高速鐵路股份有限公司董事長范志強列席備詢。
: 民進黨籍立委李昆澤說，針對高鐵財務狀況，若不依照交通部提出的財務改善方案，高鐵
: 有可能在明年第一季就會宣告破產，這是不是危言聳聽或是自喊失火，學者專家與交通部
: 都有不同意見。
:
: 李昆澤指出，根據交通部提出的高鐵財改案，特許期再延長40年，也就是要延長到2073年
: ，「社會大眾疑慮會更大」；他指出，以高鐵每年現金流量新台幣200億元計算，再延長
: 40年，加起來將近多了8000億元收入；加上每年折舊支出部分，還可讓高鐵省下71億元，
: 投資報酬率可達5.9%，這樣的財改方案，對未來股東這麼好，但對消費者呢？
:
: 李昆澤強調，高鐵應該重視消費者的權益，有40年的特許期，會有8000億元的現金收入、
: 71億元折舊、5.9%投資報酬率，但票價以台北到高雄為例，才降100元，比漲價之前還貴
: 40元，民眾能接受嗎？不能獨厚未來股東，而輕忽消費者。
:
: 交通部長葉匡時答詢表示，減資之後要增資，對新的股東要有誘因，所以特許期一定要延
: 長，但會找泛公股來增資，讓利益全民共享，也可主導高鐵永續經營；至於現金流8000億
: ，他說，這沒有算到一些折舊的東西，像是機電設備每35年就要折舊一次，所以算起來現
: 金流量也沒有那麼大。
:
: 至於票價是不是能降低，葉匡時說，交通部會認真來考慮，在目前情況下是不是還有空間
: ，交通部並不希望弄了一個財改方案，然後票價降太多，到時候高鐵公司過個幾年又要破
: 產一次，這不是我們所樂見的；希望票價有一個合理回饋，但也要能維持高鐵永續經營。
: 李昆澤說，交通部之前提過要讓高鐵有浮動票價，但他擔心會不會像浮動油價一樣，最後
: 是讓公司大賺，要降價的時候才施小惠；「你有站在消費大眾的立場嗎？你有堅持消費者
: 的權益嗎？」
:
: 葉匡時說，所謂投資報酬率5.9%，那個是上限，最多最多就是到5.9%，如果超過也不會給
: 股東，將放在平準基金，甚至進一步調降票價，這個都是可能的。現在試算起來是可以降
: 100元，至於有沒有更大的空間？交通部會站在消費者立場會與高鐵公司再來研究。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.250.106
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1416538113.A.30A.html
: 推 drcula: 台鐵股東是全民，投報率只可能是負的                      11/21 11:09
: 推 kenliu100: 高鐵台鐵化，歡迎~                                    11/21 11:10
: → drcula: 高鐵股東是財團，投資報酬率5.9                           11/21 11:11
: → drcula: 台鐵快點民營化，也來個投資報酬率5.9%,哪會賠錢           11/21 11:12
: → chewie: 從投資報酬率來回推是不錯 弄出個合理的降價方案也好       11/21 11:26
: 推 ayutakako: 問題這個推法沒有考慮到未來資本支出.成本還有折現      11/21 11:47
: → ayutakako: 不過看起來交通部長似乎也沒有意識到投資報酬率的算法   11/21 11:48
: 推 IanLi: 這篇立委完全沒考量到機電重置成本                         11/21 12:23
: 推 IanLi: 其實現在民意就是畸形  公營的就是只能虧不能賺             11/21 12:26
: → IanLi: 又不能加稅  那最後要怎樣更新呢?                          11/21 12:26
: 推 Akulamaru: 現金流量大不代表賺錢吧？台鐵一年也兩三百億……XD     11/21 12:29
: → chewie: 談判這種東西本來就會來來回回的討價還價 起碼有個依據啦   11/21 13:30
: → chewie: 總比 輪我說話 先砍個五百 這種純數字喊價法理性點XD       11/21 13:31
: 推 bejing: 高鐵局可以直接取消高鐵的核定票價20%上限嗎XDDD?          11/21 14:05
: 推 juliantaipei: 高鐵沒讓李立委優先劃位吼!                         11/21 19:10
如果真的是算「收入」的話也不止8000億
今年台灣高鐵的營收大概390億
40年就是1兆5600億
葉匡時也沒講錯既然經營年限延長40年
很多東西都要重置

http://dppt666.pixnet.net/blog/post/59308876
40年的特許營運期包含多少價值呢？
這個懶人包裡就有計算了算出來大約等於2,034億
但是這還包括很多無法計算的部份：
1. 將向銀行借款的負債轉成股權，利息3,800億中省下來的部份就會成為獲利‥‥
2.高鐵的運量還在成長‥‥

第1項比較不確定
尤其是現在弄出一個最多獲利5.9%的限制
會有多少人肯增資是個大問題
但是第2項才是重點

從投資報酬率回推根本不可能
因為世界上沒有任何投報率是可以預估的
也因此才會有獲利或虧損的可能
不然你預估台積電未來10年的獲利有多少
其間變數太多了
而且獲利多少和票價多少根本是二個完全不相干的問題
台積電可以因為預估明年有獲利為了搶市佔就降價嗎？
都嘛是先確定什麼價格最有獲利，才得到明年預估獲利多少
哪有人這樣沒有雞就先知道蛋有幾顆
根本就是個完全沒有依據的東西
用獲利來制定票價的結果
並不會比讓高鐵經營者亂弄來得更有效果
訂太高或太低政府都會損失
別以為政府訂就一定只會太低不會太高
懶人包的結論也沒錯
如果高鐵可以降價明天降價營收就會增加了
反之如果降價無助營收就算政府通過財務改善案也不該降價
和給不給特許期根本無關

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.51.40
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1417198683.A.30E.html
推 hatedog5566: 為了被桶了還能不斷新開帳號出來po文?
→ bailan: 看到懶人包網址才發現原來是...
推 ROCAF: 起碼有一個連的分身吧
→ mango88: 葉把老百姓當傻瓜嗎?乾脆延長1000年好了
推 liton: <將向銀行借款的負債轉成股權>這點我是看不太懂
推 IanLi: 有說要以債作股嗎?  不就收回特別股 減資 現金增資
→ vespar: 好了 上一篇都沒人要理他 只要D董的文 就不用再討論了
一間公司最基本的是資產負債表
資產=負債+股東權益

今天台灣高鐵最大的問題
其實根本不是什麼特許期太短折舊太高的問題
而是特別股或是銀行借款的利息
這次危機就是當初為了減少銀行借款的特別股到期
一次要求本金償還、特別股利息又敗訴
要維持高鐵營運就是需要5000億的資產和營運支出
所以差別就在如何要用什麼樣的負債或股東權益
來得到這些資產最有效益

「將向銀行借款的負債轉成股權」
不要把這句話侷限在銀行要同意將現有的聯貸轉成股權
這次特別股的處理方式其實就是例子
特別股的股東同不同意沒關係
只要增資過程順利得到足夠現金來償還特別股的本金和利息
不就是「將向銀行借款的負債轉成股權」
這麼做的好處是
虧損或獲利成長速度不如預期時就不用配息、沒有贖回的壓力

但是要達到這個目的前提是：?
你增資新發行的股份要有投資人肯認購
這也是為什麼這次財務改革方案
原始股東、甚至交通部最後也認為一定要搭配延長特許期
來增加未來獲利

可是這會有道德風險
交通部自己也知道，所以才會有所謂5.9%的獲利上限所以交通部自己也知道
高鐵是有可能運量持續成長讓原始股東得利

而我個人認為根本的問題
是出在台灣高鐵現在的經營團隊根本沒有把潛在的運量開發出來
台灣高鐵搞不好自己也很清楚自己的潛在運量有多少
甚至去年的漲價根本也是計劃好的
為的是壓抑並延後運量和營收的成長
把未來的虧損灌水偷渡特許營運期延長
※ 編輯: suzukikoharu (220.132.51.40), 11/30/2014 00:58:43
→ ttnakafzcm: 一個連折舊都不懂的人 跟他講那麼多沒用
推 IanLi: 專有名詞不要亂凹
推 liton: 建議你先去上8堂的財金課