一般人聽到「破產」可能會很驚恐，認為高鐵破產人民納稅錢蓋的高鐵就會垮了，
以後高鐵就會變成廢鐵停止營運，這是大錯特錯的概念。

以下面幾點淺顯易懂的方式說明。

Q1: 高鐵現在狀況是怎樣？
A1: 高鐵到102年是還有累積虧損535億，但是近三年已經開始獲利，且高鐵獲利
    逐年增加，累積的虧損逐年減少，詳見 http://goo.gl/uCwuM0。

Q2: 高鐵到底賺多少？
A2: 以102年來說，EPS是0.21，淨利大約33億元；而到了103年上半年，累積的淨利已
    達50.8億元(詳見 http://goo.gl/h7z08n)。也就是說沒意外的話103年淨利可望達
    到100億元，比前一年大幅增加，而負債也會來越少。

這我是有忽略一些東西，那就是103年上半年的淨利有部分是因為轉用 IFRSs 會計原則，
造成有 35.5億的遞延所得稅利益，所以實際上本業賺的只有15.33億，整年大概本業賺
30億。(詳見 http://goo.gl/dRukax)
也就是扣完折舊和利息後，高鐵目前還是賺錢的，並非因為付不起利息和折舊所以破產。

但是如果延長特許權40年後，每年折舊攤提的成本減少一半以上，以103年上半年折舊
85億計算，每年的淨利會增加80億以上，加上原本的30億獲利，每年高鐵可賺110億以上
。
然後特許權延長到民國162年，也就是會產生 58年 x 110億元，大約 6400億元的利益！

但是你會說高鐵能用到民國162年這麼久都不用換新嗎？
如果依照歐晉德的說法(詳見 http://goo.gl/DlyBLo )，他說高鐵設備可以用70~80年，
而目前才用了8年，用到民國162年是沒問題的，所以不會有大幅的購置新設備要攤提。

目前高鐵會破產，全是因為沒錢贖回特別股533億，並非因為付不出利息或是虧損。
要解決目前高鐵的問題，最好的做法就是讓他破產，由政府接手，將特別股的問題解決，
然後再延長高鐵的特許權年限，這樣高鐵每年會賺很多錢 110億！

賺太多就回饋在票價降價，一切都很完美，所有問題都解決了。

Q3: 高鐵現在破產後會怎樣？
A3: (1) 政府會評估現在的高鐵的價值購回，由政府接手營運，所以高鐵營運不會中斷。
    (2) 現在的高鐵公司拿到這筆錢，必須優先償還銀行債務和利息，最後剩的錢
        才是發還給現有的五大股東，這勢必會賠錢，但是這是賠那些五大股東的錢！
    (3) 政府接手營運，重新整頓後，可再將高鐵營運特許權轉移給民營業者，
        獲利越來越好的高鐵應該可以賣個好價錢，比破產時的收購價高。

Q4: 葉匡時的高鐵財改政策是怎樣呢？
A4: 以高鐵這種大眾交通運輸民生必需品來看，高鐵未來每年穩定的獲利是沒問題的，
    也就是說，高鐵未來至少每年獲利是200億，而葉匡時的高鐵財改案居然想要延長
    現在五大股東財團的高鐵經營特許權40年，相當於將未來高鐵高達8000億元獲利
    分配給這五大股東，然怪會算出年報酬率高達近6%的圖利財團的高鐵財改案。
    當然這也顯示高鐵是很賺錢的！

Q5: 高鐵那麼賺錢，那現在怎麼會破產呢？
A5: 因為當初建高鐵時發行特別股籌錢，現在面臨需要贖回特別股533億元，但是高鐵
    現在才正要開始賺錢，也就是高鐵獲利不如當初預期，現在能用的錢剩18億還不出
    錢，那些財團股東又不願意增資贖回特別股，所以要破產啦，而破產受害最大的是
    那些原始股東。但是將來高鐵能賺的錢絕對遠超過這533億。

Q6: 結論是什麼？
A6: (1) 高鐵應該讓他破產由政府接手。
    (2) 高鐵未來很快的會很賺錢，並不是爛攤子。
    (3) 高鐵是國家重大交通建設，增進人民生活便利，是好東西。
    (4) 葉匡時該下台，賤賣國家資產，圖利財團，還說盡力了，無恥！

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※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/08/2015 20:17:04
推 kenliu100: 歡迎進入短期品質下降的臺灣高速台鐵
→ chewie: 日航也破產過再重整 雖然重整階段曾經有減班的問題...
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/08/2015 20:33:11
推 reil: 清楚明瞭
推 yftsai: 高鐵每年營收成長8%，並且將在這兩年轉虧為盈，今年又有
→ yftsai: 新增三站通車，再說高鐵連續多年最佳服務業第一名
→ yftsai: 說高鐵是台灣近年最成功投資也不為過，怎麼會是爛攤子
推 yftsai: 交通部不去整頓台鐵，每天拿高鐵開刀，不知道在幹什麼
推 Lxr: 因為高鐵有錢和土地，台鐵是大錢坑
推 hune: 國民黨OS：高鐵這賺錢的金雞母，還附帶一堆土地能炒，當然要
→ hune: 圖利一下財團阿。這樣才能讓大家笑呵呵~
→ chewie: 台鐵的土地價值更高喔 不過沒修法不能隨便動就是了 但要補
→ chewie: 的洞更大就是了...
推 japan428: 以政府的經營能力  不變爛攤子也難。
→ sziwu1100: 高鐵未來很快的會很賺錢，並不是爛攤子->但在那之前政
→ sziwu1100: 府要先掏出將近4000億買回(另外其它法律求償上千億)這
→ sziwu1100: 些要靠多久才能還本...
推 yftsai: 4000億是欠銀行的錢，政府接管也是接收債務慢慢還
→ yftsai: 一年還200億，20年還完，政府不需要掏一毛錢
→ yftsai: 20年後一年可以賺200億，延長特許期就少賺40年
→ ek252: 一年還200億，20年還完 vs 政府不需要掏一毛錢
→ ek252: 這兩句話是怎樣...天上會年年掉錢下來??
→ ek252: 4000億->拿去存在外國銀行或其它投資,20年後都不知道可以賺
→ ek252: 得更多
推 vespar: 清楚明瞭+1 政府接管並不是四千億有去無回 沒那麼嚴重！
推 yftsai: 高鐵一年賺200億，政府可以說是躺著還錢，一毛錢都不用掏
→ chicagoboy: 一年還200億，20年還完 -> 這會排擠掉很多交通建設掉
→ ek252: 高鐵那兒來的年年淨賺200億?
→ ek252: 政府接管也是要年年負擔"營運成本+折舊"
→ ek252: 另外高鐵的銀行債務是分20年攤還嗎?
→ ek252: 如果年年淨賺200億,台高公司到2033年可以淨賺3600億,那現在
→ ek252: 還要說它們會破產嗎....
推 yftsai: 折舊方面我不懂會計，可能要請高手解釋
推 ilovema19: 最後一句推到爆
→ ususa: 台北101興建500多億,特許期70年,而台灣高鐵5000多億,特許期
→ ususa: 就算展延40年,合計也不過75年。但台北101興建只不過花了1
→ ususa: 年多,台灣高鐵興建卻花了10年,特許期又被壓縮的更少
→ ciswww: 1年多是哪來的數字? 1997BOT簽約 1998動土 1999主體開工
→ victtgg: 欠銀行的錢不是"免利息"吧
→ ciswww: 2001裙樓上樑 2003塔樓上樑 2003Mall開幕 2005Office啟用
推 summerna: 推最後一句  爛貨一個
→ ususa: 更正:台北101興建(1999~2003)約4年
推 immortalqq: 你看到的賺30億元是假的30億……折舊美好過後的
→ ususa: 交九,日勝生投資100多億,興建4年(2005-2009)。特許50年
推 Dissipate: 鬼島真的是沒救了
→ Dissipate: 睜眼說瞎話的文也有人在推
→ ciswww: 特許期100年，民間要給政府權利金，特許期0年，政府要給民
→ ciswww: 間配合款，特許期是簽約時就說好的。嫌35年短?啊中華高鐵
→ ciswww: 當時要求政府多出1500億啊，就你台灣高鐵聯盟覺得划算。
推 ususa: 市府轉運站82億->特許50年
→ ciswww: 你嫌特許短，簽約前就跟政府多要1500億啊
→ chicagoboy: 特許期0年 ??? 這是啥鬼BOT????
→ chicagoboy: 特許期可以展延呀 又不是台灣"獨創" 英法海底隧道BOT
→ chicagoboy: 不就從55年->99年 人家是一開始就55年了 嗯嗯嗯嗯
→ ciswww: 比喻啊，特許期越短政府要出越多錢，這在簽約時就要算好
→ chicagoboy: 台灣人很愛落入一種"約你就簽了阿,誤入賊窟是你家的事
→ chicagoboy: " 也不願意去想辦法協商解決,台灣高鐵BOT是如此，遠通
→ chicagoboy: BOT也是如此，都喜歡拿著合約就是那樣死腦筋，結果搞
→ chicagoboy: 得雙方都沒有啥好下場,台灣高鐵政府現在接管根本很蠢
→ chicagoboy: 特許期越短政府要出越多錢->誰說?以台灣高鐵來說政府
推 yftsai: 再怎麼蠢也沒有奉送40年特許期還蠢啊
→ chicagoboy: 雖然應辦1000多億,但合約也規定業者要回饋1000多億,
→ chicagoboy: 一來一往政府根本打平
→ chicagoboy: 展延40年比現在買回聰明太多了
推 hune: 展延40年是做給特定人士去增資的，仿照當初101的方式，圖利
→ hune: 特定團體。把開始賺錢的金雞賣掉對全民來說根本全盤皆輸。
→ hune: 收歸國有到底哪裡不好？需要這樣悲憤？
推 hune: 101被頂新集團把持的教訓擺在眼前還學不會我也沒辦法~
推 marcellot: 樓上能否說一下圖利特定人士的消息來源？到底是掌握到
→ marcellot: 了甚麼秘密，能讓你堅信不已，願聞其詳?
推 immortalqq: 收歸國有要再花多少錢跟成本 有去算嗎？
→ immortalqq: 不要先扣帽子 這樣怎麼討論………
推 Dissipate: 講一句最簡單的 高鐵如果真的是金雞母 原始股東
→ Dissipate: 早就搶破頭增資 還需要發特別股搞聯貸嗎
→ Dissipate: 講得天花亂墜 這麼賺以後收歸國有 你記得多去認購幾張
→ Dissipate: 新股票 看你會不會獲利
推 yftsai: 以前面板友估算，高鐵是一隻金雞母，每年營業淨利約200億
→ yftsai: 但原有35年特許期不夠高鐵公司還清買這隻金雞母的價錢
推 magicboycpl: 結論就是OT最賺. 看看那精美的ETC...
→ yftsai: 35年一到，金雞母就要還給政府了，沒有金雞母高鐵公司會破
→ yftsai: 產，所以現在想再延長特許期，我想大概是這樣的概念
推 marcellot: y大,這篇推文前面的版友只有你估了高鐵年"賺200億"喔
→ marcellot: 能否認真來跟大家討論一下您估算的依據?
推 Dissipate: 當初台高政府零出資的騙局還騙不夠 還來個年賺200億
→ manlike: 沒有延長特許期當然不會賺翻，當然增資不會搶破頭
→ manlike: 會賺翻的前提是特許期延長
推 yftsai: 102年營業收入 - (營業成本 + 利息) + 所得稅 = 184億
推 hune: 拜託！把電視打開很難嗎？無論是新聞還是名嘴都說了，這幾年
→ hune: 高鐵已經由虧轉盈，去年賺了200億。不去接受新資訊，反到狂
→ hune: 問人家怎麼算的？質疑別人的數據
推 Dissipate: 扣完折舊和利息還是賺錢只限這兩年好嗎
→ Dissipate: 折舊會越來越高 阿就拿前兩年改新折舊算法
→ Dissipate: 折舊攤提最少的幾年來說未來20年都是這樣
→ Dissipate: 根本就是鬼扯
→ tonyhsie: 覺得有點怪 假設本文全都正確 那五大股東何不自己賺
→ Dissipate: 然後五百多億特別股的損失視而不見
→ Dissipate: 然後明明就會優先把錢給原始股東 還優先償還債務勒
推 hune: 連籃委都在批葉匡時的財改案，卻不檢討自己怪全民以及全體立
→ tonyhsie: 好像五大股東人人都瞎了 看不到高鐵這麼會賺 這可能嗎?
現在五大股東的特許經營權就是３５年，最近幾年才開始每年能賺30億，現在還要還
特別股533億，還要給政府1000億回饋金，賠都賠死啦！誰還要增資 把錢丟水裡！
當然是延長特許權才有可能有投資利益~
→ hune: 委？未免也太誇張了吧！
→ Dissipate: 償還債務前 政府花錢先從原始股東手上買負債過來
→ manlike: 五大股東現在套牢中 賺什麼？
→ Dissipate: 原始股東早拿錢閃人 虧個屁阿
拿什麼錢？哪來的錢？ =.=
→ Dissipate: 你有沒看藍委為什麼批葉框時的財改案
→ Dissipate: 藍委批說沒必要幫民進黨擦屁股 懂？
鬼扯 =.=
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:06:44
推 hune: 好笑了！這證明你只看聯合的平面新聞。打開電視看看現實吧！
推 immortalqq: 高鐵轉虧為盈本來就是笑話啊 自己看看財報吧
推 Dissipate: 拿著運量攤提法攤提最少的幾年來說嘴
推 hune: 現在打開年代啦！剛好是吳欲昇在重砲抨擊~慢慢欣賞吧
→ immortalqq: 折舊會影響會計營運 但你有沒有看到現金流動不夠了啊
→ immortalqq: ？
→ Dissipate: 鬼島真是沒救了 而且這種爛文還市出自專家之手
你才爛文~
→ hune: 晚一步。你看明天的重播好了~
→ Dissipate: 還竟然會被版主m 鬼島真的是沒救了
→ immortalqq: wego昇真懂？ 別都看電視 多方了解別人在講什麼
推 yftsai: 財報就寫轉虧為盈啊，還是我瞎了??
→ Dissipate: 為了政治鬥爭 高鐵錢坑都能被說成寶
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:09:40
→ Dissipate: 廢話 把成本往後擺當然短期看起來會賺錢阿
推 hune: 長遠來看，收歸國有的確是寶阿！
→ Dissipate: 運量攤提法本來就只是 先小賺再大賠的設計
推 immortalqq: 就說了 那是折舊計算方法改變的假象 導致會計盈餘出現
→ immortalqq:  不是真正的賺錢
→ Dissipate: 還長遠來看 長遠會大賠你知道嗎 還每年賺200億
→ Dissipate: 運量攤提法就是爭取時間在會計上動手腳 把爆炸延後而已
→ Dissipate: 然後居然就有人拿著前面小賺得部份騙大家會賺20年
長遠會大賠?? 我笑了!! 交通部還算出來, 延長特許權40年後,
增資股每年報酬率高達6%咧~ XD
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:11:40
→ Dissipate: 然後居然還有人信
推 hune:  哦！那你的財改案保證股東每年獲利5.9%，長遠看來不就更慘!
→ mackywei: 只有土建可以用數十年。高鐵列車最好可以開70-80年啦。
推 magicboycpl: 破產就破.看最後OT給誰.OT又賺多少就能知道到底是誰
→ magicboycpl: 獲利.別到時候再來事後諸葛!請看看ETC的例子吧!
→ mackywei: 然後看看高鐵股權結構，三成原始五大、泛官方約1/4
推 hune: 既然每年賺200億在你眼中長遠看都虧錢了，那哪來的錢去賺給
→ hune: 給股東這保證的5.9%？可笑！
→ mackywei: 剩下都小股東，就為了官股跟大股東惡鬥整了小股東。
推 immortalqq: 延長特許才能把折舊砍半 會計盈餘才出的來…… 增資是
→ immortalqq: 改善現金流
推 Dissipate: 保證6%就是要拐你這種人投錢進去阿
→ magicboycpl: 只負責收錢最賺.OT只負責營運也賺.不用折舊攤提多好!
→ magicboycpl: !!
→ Dissipate: 不說賺錢誰要投錢增資阿
→ mackywei: 這篇就是「我要說高鐵虧錢的時候就虧錢，要說他賺錢時
→ immortalqq: 你別東拉一個概念之後再講西邊
→ Dissipate: 如果連最樂觀的交通部算出來是賠的 誰要增資 你嗎？
推 marcellot: 感謝h大願意表達認為圖利財團的依據是從電視中看來的，
→ mackywei: 就賺錢」....話都你在說。XD
→ marcellot: 這真讓小的可以好好睡個覺了
投資本來就有風險, 那五大股東就是看好高鐵獲利能力投資的阿, 可惜高鐵獲利能力
不如預期, 那就要自負虧損!! 沒有投資虧損就要政府給他利益讓他獲利的這種事!!
如果穩賺不賠, 那大家都要投資啊~
現在要延長特許權讓原始股東不會賠錢就是康人民之慨圖利財團!!
→ Dissipate: 你把高鐵當寶 你去增資好啦 我可不幹
→ Dissipate: 上市公司一堆搞減資再增資 每個也都說有轉機 會賺錢
→ Dissipate: 結果幾乎都是繼續賠 就是要騙你這種只會看電視的去投錢
推 hune: 直接收歸國有才是最正確的決定！歷史會證明他絕不是另一個台
→ hune: 鐵。
→ mackywei: 整個癥結就在「圖利財團」這四個字啊。
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:22:26
→ hune: 不用什麼增資減資！收歸國有就對了！這就是結論。
→ mackywei: 因為不能圖利財團嘛，所以請財團來虧錢...當別人都傻子
→ mackywei: 然後呢，收歸國有？被一群不用負營運責任的立委上下其手
推 immortalqq: hure你知道高鐵破產 政府要花多少錢收購？ 接著公股買
→ immortalqq: 的特別股全部變成廢紙？然後原始5大股東就拍拍屁股走
→ immortalqq: 人嗎？
→ mackywei: 最好是有可能賺錢啦。別說台鐵了，台電中油哪個不是這樣
推 hune: 討論這麼多天了，誰不知道？我只知道長痛不如短痛！
→ mackywei: 也沒有拍拍屁股啦，帶點傷就是了。真正沉沒的是小股東。
推 Dissipate: 長痛不如短痛 短痛不如暴斃是吧
→ hune: 投資本來就有風險。請自負盈虧。當年投入HTC股票的股東可也
→ hune: 不少。
→ mackywei: 什麼長痛不如短痛，這邊頂多鍵盤打得手指痛。XD
推 immortalqq: 連財務操作都不懂也不試圖了解 就說台高收歸國有最好
→ immortalqq: 是哪招？
推 yftsai: 引用高鐵局報告http://tinyurl.com/o4kbl7f
→ mackywei: 不是股東的人講自負盈虧很雲淡風輕啊～
→ immortalqq: htc的股東要認賠 高鐵原始5大股東只要賠400億 他們借
→ immortalqq: 的4000億政府要賠耶
→ Dissipate: 當初美國還不是想說長痛不如短痛 放給雷曼兄弟倒
→ mackywei: 啊不就看不爽原始股東硬要讓他們痛一下也不管後果？
→ Dissipate: 倒一次痛到不敢 之後還不是出手救兩房搞QE
→ mackywei: 好啦好啦我也不是股東，只是沒那麼看得開。
→ yftsai: 交通部認為營收足以支付營業成本及利息，但無法在現有特許
推 hune: 原來是一堆股東在這邊悲憤？那還真不干我的事。重申一次：投
→ hune: 資有風險，股票投資有賺有賠，購買前請詳閱公開說明書~科科
→ Dissipate: 講個短痛真的是雲淡風輕不用腦
→ Dissipate: 不還債的情況下現金流才是正的 阿債是永遠不用還喔
→ Dissipate: 對啦 放著倒就不用還了 超爽
→ yftsai: 期內負擔折舊，基本上高鐵營收大於營業成本毋庸置疑
→ Dissipate: 不計還債的營業成本 有個屁用
→ Dissipate: 你債不用還？
→ Dissipate: 你本金跟特別股永遠放著不管？賴到天涯海角？
→ Dissipate: 而且還嘴砲高鐵設備可以用七八十年 那是土建可以
→ Dissipate: 你機電設備最好是用七八十年啦
一年可以賺110億, 就算汰換那些設備也是綽綽有餘啦!!
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:27:48
推 immortalqq: hune看看高鐵局的報告吧 財務數字寫的很清楚
→ Dissipate: 你那個售票機驗票機還能再用八十年不用換？ 鬼才相信
→ mackywei: JR的新幹線列車一般來說用個15-20年就退役囉。
→ Dissipate: 你的通訊設備 變電機組最好是八十年不用換
→ mackywei: 到時候台灣高鐵又是「古老高鐵列車動態保存」喔？XDDDDD
→ Dissipate: 就跟你說一年賺110億是假的暫時的榮景
→ Dissipate: 還在110億 還有你又知道設備多少錢 綽綽有餘？
哪來的假像榮景？ =.=
要攤提的就是固定的約5000億, 目前已經攤提了1000億了吧, 未來每年就是固定攤提
完剩下的折舊, 獲利都是很穩定的, 沒有攤提會越來越多這種鬼啦~
別再幻想折舊攤提會無限成長了 =.=
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:30:00
→ Dissipate: 你要不要看台鐵太魯閣列車現在漲成多少
→ Dissipate: 你以後買車隨便就上千億 賺十年都不夠你買車
推 immortalqq: 高鐵局報告裡面已經把未來核定的折舊金額寫出來了 就
→ immortalqq: 是沒人要看…… 後面每年都是200多億耶 今年是多少？
→ mackywei: 現況33組車，2033-2007=26 還勉強可以開，只要延長特許
→ mackywei: 40組車若按TR31-34為準，是將近700億喔。
26年至少可賺 2800億~
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:32:54
推 marcellot: y大，高鐵局報告是我昨天貼給請您參考的，如看不懂沒關
→ marcellot: 係，不用急著下結論，我想在鐵道專版這邊絕對是值得撇
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:36:16
→ marcellot: 開政治,理性討論
推 immortalqq: 高鐵局報告非常清楚…但是似乎沒人想看 就算看了心中
→ immortalqq: 已有成見 還是一樣
推 yftsai: 折舊攤提是個奇妙的數字，既然你說現在賺不是賺
→ yftsai: 那我也可以說提高攤提後的賠不是賠不是嗎
→ yftsai: 現在的重點就是特許期前能不能攤提完嘛
其實特許權35年就能攤提的完, 指是這段期間高鐵的獲利實在會很低!
但現在最大的問題是要馬上還那533億的特別股, 高鐵現在沒錢還!
→ yftsai: 原本直線攤提時一年192億，以此為標準2014年就轉虧為盈了
→ yftsai: 現在的問題是未來賺得能不能彌補之前的虧損
這更不用擔心, 高鐵累積虧損到現在也只有500多億, 未來能賺的絕對遠超過!
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:48:01
推 yftsai: 問題一間每日營收一億，政府擔保債務，又穩定賺錢的公司
→ yftsai: 會借不到錢嗎？
沒有啦~ 借完錢贖回特別股後, 淨值就變負的了, 就是破產~
※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:55:21
推 traystien: 破產之後有形資產還是可以用跟有價啊
→ traystien: 車還是可繼續開，只是經營權之爭跟債務清算會是場混仗
推 dabochi: Q1.折舊如果回歸正常的直線折舊 會比現有折舊高出很多
→ dabochi: 依照THSRC的資料 100年折舊大約100億 101跟102年各折
→ dabochi: 4000萬 然後跟銀行貸款本金攤銷費用一年看起來150億跑不
→ dabochi: 掉 THSRC一年營收算400億好了 直線折舊年線折半後一年折
→ dabochi: 舊算50億 加上貸款費用150億 淨現金流入就只到200億了
→ dabochi: 然後還有其他的部分要扣 請問怎麼賺兩百億？
→ HTCAllNewOne: 騙子登高一呼,白痴們猛讚嘆
蠕動~~~ (扭扭)
推 dabochi: Q2.繼續 每花100元買高鐵票 裡面有50元要還銀行 然後繼續
→ dabochi: 依照閣下的數字 在現有設計下淨利算40億吧 相當於每100元
推 dabochi: 賺10元 而這裡面依現有折舊公式計算出的折舊相當於4毛
→ dabochi: 亦即其他的營運成本（Ex.電費 人事費 車輛維修費）約39元
→ dabochi: 如果折舊回復到每年50億 請問閣下真的確定THSRC能賺錢嗎
→ dabochi: 現金流真的還能是正的嗎？
推 dabochi: Q3.閣下為何對於THSRC的人延里程跟人流這麼有信心 覺得
推 dabochi: 還能繼續成長呢？700T一列滿載約1000人 THSRC每天南北對
→ dabochi: 開算80列 平均載客率算60% 這樣每天流量看有沒有19萬人次
推 dabochi: 這兩項指標其實在最近的3年已經有高原期的味道在 請問閣
→ dabochi: 下如何解決？大降價？
→ dabochi: 再者 以平均每人次距離來看 2010年以後就沒有超過190KM
→ dabochi: 閣下要如何提升？
推 victtgg: http://goo.gl/JWmhDC 展延到2073年=2073年接收高鐵+收回
→ victtgg: 饋金746億元+收所得稅477億元(共+1223億)
→ victtgg: 現在收回=總營收約3兆1582億-營業成本1兆4300億-系統設備
→ victtgg: 更新5501億-銀行貸款3619億元-利息4854億-2015年前的負債
→ victtgg: 535億=(+2773億)
交通部的數字怎麼來的完全沒說明，根本不可信，數字隨便他講，除非他公開計算公式。
光營收3.1兆就很扯，目前高鐵每年營收大約380億，到2073年也才2.28兆，差了8000億，
當然你會說營收會成長啦，但是依照這種成長的方式，未來每年高鐵可以賺160億沒問題。
再來交通部估的營業成本更扯，居然要1.43兆，都可以再蓋三條高鐵了！是哪些成本？
這成本還不包含設備更新5501億！幹他媽的是要污多少錢？
順道一提，5501億可以將高鐵列車全部更新七次，不到十年就更新一次！

這明顯是交通部為了開脫圖利財團亂編造的假數字，一點依據都沒有，整個話唬爛，
把高鐵講得像賠錢貨一樣，另一邊自己卻說特許權展延就可以賺錢，增資股年報酬6%！
用腦想一下，你可不用被交通部騙，如果高鐵連展延40年特許期都賠錢的話，
現在早就倒啦～也不用救了！救屁啊～五大股東早就跑光啦，展延特許期個屁！

明明只要折舊攤提完5000億就可以賺大錢的高鐵，被交通部講得像廢鐵，居心何在？！
→ victtgg: 結論:政府買回vs展延(時間:到2073年),政府買回理論上是
→ victtgg: +2773億大於展延可以回收的+1223億,不過展延政府等於坐享
→ victtgg: 其成,但現在買回的話,政府什麼事都要自己處理。
→ victtgg: 其次政府現在買回票價可能降低的機率很大，也就連帶可能
→ victtgg: 降低總營收，這也是要考慮的不確定因素。
→ victtgg: 最後高鐵將提訴訟,若政府敗訴將陪3000億，3000-2773=-27
→ victtgg: 億 http://goo.gl/WG2Bd0 意思就是敗訴的話,那到2073年政
→ victtgg: 府就是面臨倒賠。
拜託～求償三千億，實際會判賠多少？以那求償的三個理由，在我看來都很可笑，
能勝訴的機會超小，什麼921、運量不如預期？根本瞎，求償三千億更是荒唐的數字！
能賺三千億躺著賺就好啦～法院不是白癡！不要聽新聞在那危言聳聽，自己用腦想一下，
不可能判賠三千億，頂多判賠到一百億就很多了，甚至都不用賠，五大股東直接敗訴。
→ victtgg: 所以政府現在如果冒然就要買回高鐵,可能會發現忙了幾十年
→ victtgg: 後才發現還不如展延輕輕鬆鬆等時間到接管又穩賺。
推 ben811018: 高鐵如果每年能夠賺200e  股價早噴了...能信嗎？
不能信！蠕動~~~ (扭)
※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:02:36
※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:04:17
※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:12:47
推 dabochi: OK 高鐵撐過貸款期之後會很賺錢 可是要怎麼先撐過去眼下
→ dabochi: 的20年？依照閣下數字 THSRC 2014賺100億 折舊了170億 然
→ dabochi: 後貸款本金每年還150億 利息一年要還大概40億 這樣加一加
→ dabochi: 已經有460億-THSRC去年的營收有460億？而且員工都是志工
煩死了，講了不知道幾百次，高鐵去年上半年折舊(貸款本金)就是還了85億了，然後利息
還了47億，營收190多億，本業半年獲利就是15億！
別再一堆成本重複計算，先去搞清楚好嗎？別在鬼扯了！
→ dabochi: 要解決借款過高 要嘛繼續借 要嘛倒債 不然就是政府接手
→ dabochi: THSRC的借款依照聯貸案的規模推算連本帶利應該有3000億的
→ dabochi: 水準 加上公股行庫是這次聯貸案的核心 意味著倒債或是接
※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:32:53
→ dabochi: 管打消負債再OT 你我大概都得先把這3000億掏出來再說
推 dabochi: 在下反對展延 也不認為政府的數字可信 但是這個跟THSRC很
→ dabochi: 賺錢是兩碼子事 這一點在當初兩個團隊競標的時候 兩邊都
→ dabochi: 邊都很清楚 這點應該應也不用再講
→ dabochi: 那請閣下說明哪裡重複計算？在下只看到THSRC沒有認列足夠
→ dabochi: 用THSRC的資料加正常的會計計算公式 THSRC每年至少就是要
→ dabochi: 列360億出來
那不就很會認列？ 35年 x 360億 = 1.26兆 ！哇賽，這個屌～
高鐵要折舊攤提的也不過就 5000 億。
※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:40:55
→ dabochi: 去年假設認列了260億 那剩下的100億會自動消失嗎？營運
→ dabochi: 不用成本嗎？y
你不用再成本abc了，我都有算了 -.-
※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:41:44
推 dabochi: 假設閣下身無分文 然後跟在下借1元去打電話 閣下是否需要
→ dabochi: 再去找個人借1元還給在下？
→ cppwu: 列 1.26 兆的根據先拿出來再來舉例吧, 基礎錯了申論不會對
→ vespar: 推成本abc     XDDDDDDD
→ sziwu1100: 高鐵每年的營運成本就要100億,再加上之後會新增車站與
→ sziwu1100: 運輸成本增加與人事薪資增加,所以victtgg提供的數據是
→ sziwu1100: 可以推論出來的~~~
→ sziwu1100: 反倒是高鐵每年賺200億這種論點比較荒謬
→ sziwu1100: 原po這種論點如果說得通 那高鐵公司又何必宣布破產 一
→ sziwu1100: 年淨賺200億耶....這樣子把問題種種的高鐵形容得賺很大
→ sziwu1100: 您的居心何在???
→ edos: 爛文一篇還酸人家交通部的數據根本不可信,你的數據不是更可
→ edos: 笑....
推 hune: 吵到後來都離題。看來收歸國有才是正解！都不用在那邊吵什麼
→ hune: 財政、營收還是淨利。
→ hune: 炒什麼圖利廠商？現在這個政府圖利的廠商還會少嗎？
→ hune: 收歸國有以後也省的在板上吵來吵去。台鐵有看你們吵過嗎？