Re: [問題] 為什麼要鐵路高架化？

[crazy203 (AQUA)]

※ 引述《rrr0832 (rrr0832)》之銘言：
: 台灣各縣市陸續都在爭取鐵路高架化
: 可是要避免平交道明明可以用陸橋或地下道之類的方式來避開平面交織
: 為何還要另外花大筆經費把鐵路整個高架化？
: 高架化的鐵路又不像地下化鐵路一樣，平面還可以另外蓋公園、新道路或建築物之類的
: 高架化到底有什麼特別的好處？
: 還是只是個噱頭罷了？

最大的好處就是消除平交道，這點應該沒有人有意見吧？但我想說的是別的。

很多反對鐵路改建的基本教義派，老是愛拿國外的例子來護航，像是日本、歐洲等先進國
家都不搞地下化、高架化那些的...這種文很常在XX家族出現，也常常一堆人附和，但事
實上並非如此，也成功誤導了一群人。

首先日本就是個很愛搞高架化的國家，從人口爆多的首都圈、近畿圈、中京圈，到偏遠的
九州、四國、北海道，都有高架化傳統鐵路存在，直到現在也還有許多路段正在施工中。
你或許會問，明明有些四線路段都還是平面，它也沒高架啊？朋友，不是它不高架，而是
它施工困難而已經無法高架。四線化通常會伴隨著高架化一起施工，若一開始就以平面四
線化，反而讓日後高架化的困難度大增，所以為了消除平面四線化的平交道，日本才另外
蓋陸橋或地下道，但前提是有足夠道路空間施作。

至於歐洲國家，他們則是以土堤、地塹來避免與平面道路交織，並非完全是平面鐵路，所
以在市中心也幾乎看不到平交道存在，道路也不用很長的引道來立體交叉鐵路。

台灣傳統鐵路先天不良，當初日本人興建時即以平面貫穿市區，形成一堆平交道，後來的
ROC初期也無暇作全盤規畫，僅能把一些較寬道路立體化，現在鐵路班次大增，道路也越
來越壅塞，政府只能以鐵路立體化做事後補救，卻被基本教義派無腦反對，只為了滿足他
們能在平面拍火車、看火車、欣賞風景等在改善當地交通問題前根本無關緊要的事，我也
不知道該說什麼了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.15.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1560926791.A.2F0.html
推 garyihu: 都會區立體化反對者應該算少數
你太小看XX家族了，裡面一堆人連台北高雄立體化都反
→ garyihu: 但有些地區立體化就真的不知道在幹嘛
→ garyihu: 像是屏潮高架化和桃園的高架改地下化
我也覺得只做屏潮這兩站就好，至於桃園硬改就真的是來亂的
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 15:04:15
推 miname: 我無法理解反對桃園鐵路地下化的原因 影響最大的桃園縣民
→ miname: 是支持的，一堆外縣市的人喊燒
推 miname: 桃園市長鄭文燦就職周年民調結果出爐，對於台鐵地下化有將
→ miname: 近7成市民支持，就算增加經費及工程時間，支持比率仍然高
→ miname: 達8成以上
→ miname: 連KMT候選人都不敢反對的政策，這邊為啥會反？
推 kutkin: 桃園縣民其實就快點做好就好
→ garyihu: 因為地下化是臨時改的，也沒有什麼很好的理由
→ garyihu: 然後又想要中央買單
→ garyihu: 外縣市當然會有人說話
→ kutkin: 這真的要算 朱立倫先綁園林 然後吳志揚放棄園林
→ kutkin: 但吳志揚也沒把都計做好 然後鄭文燦也是....
→ kutkin: 現在就算回去做高架 也沒比較快
推 chocoball: 花蓮人也支持國道6號啊 苗栗支持殺光石虎啊 為何外人要
→ chocoball: 反？
→ kutkin: 只有某君一直說當初核定的可行性可沿用
推 wcc960: 改地下化增加的經費全額桃園自負，不花桃園之外一毛錢
→ wcc960: 外人就不會反了 :P
推 ntupeter: 東京大阪幾乎沒有在地面的鐵道 連梅田都沒有 有人拿這護
→ ntupeter: 航?
我看過最好笑的是拿google衛星圖照東京車站說東京沒有地下化
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 15:28:08
推 wcc960: 都市立體化有其必要，但都市之外... (對政客有其必要)
→ wcc960: #都市鐵路
→ wcc960: XX家族什麼的是沒聽過，但若真這樣講，那跟屏東高鐵什麼聯
→ wcc960: 盟一樣的根本毋需理會，小時不念書長大就變這種人 :P
推 geesegeese: 只要是市都可以立體化，符合土地利用
推 tsuyoshi2501: 梅田沒有？旁邊的大阪車站是啥？大阪環狀線何時地下
→ tsuyoshi2501: 化了？
沒有在地面=非平面=高架或地下
JR大阪車站和大阪環狀線都是高架化(除了天王寺和大阪城公園)
梅田貨物線目前平面但已經在地下化施工
推 liweihau: 大推最後一段 哈哈哈哈哈
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 15:50:01
→ dk4502: 我桃園人，所有認識的親人，臨居，朋友，客人，沒一個讚成
→ dk4502: 要地下化的。我真的不知道多數桃園人都讚成地下化這句話是
→ dk4502: 怎麼來的
推 ji394xu3: 朱立倫規劃的台鐵高架+園林大道才是真正滿足地方需求,首
→ ji394xu3: 先經費台鐵高架化+園林大道約600多億,園林大道60米寬,
→ ji394xu3: 距離夠寬,所以兩側建築物受到高架的影響降低,而園林大道
→ ji394xu3: 也提供桃園~中壢一條新的道路選擇。
→ ji394xu3: 跟現在規劃的地下化後上方道路只有25米差了一倍的路寬
→ ji394xu3: 只可惜政府鴕鳥心態,遇到一些抗議就龜縮
→ kutkin: 你講的倒是容易，你去說服地主
→ kutkin: 朱就是好大喜功碰釘子而已
→ ji394xu3: 有什麼好說服地主?土地徵收條例依法徵收就行,更何況現在
→ ji394xu3: 改地下化之後所徵收的土地房屋還比當初高架+園林大道所
→ ji394xu3: 要徵收的土地房屋還多勒
→ ji394xu3: 有什麼好大喜功的,桃園的爛路舉國聞名,好不容易桃園到中
→ ji394xu3: 壢有機會弄一條稍微能給人家看的道路出來,這也叫好大喜
→ ji394xu3: 功喔?難怪桃園的市區爛路不長進.....
推 miname: 反地下化的人多，下次選舉風向自然會變，不用擔心
→ ciswww: 地下化案徵收的土地房屋比高架+園林大道多? 有資料嗎?
→ ji394xu3: 這種市區到處爛路小路的城市,就算給他所有高鐵台鐵捷運
→ ji394xu3: 在桃園境內通通都藏到地下去,也還是一個爛路醜市容而已
→ saobox: 桃園地下化就跟高鐵延屏東一樣啊 對其他地方有啥好處 憑
→ saobox: 什麼要中央給錢 而且完全是政治考量 高架化整套都規劃好
→ saobox: 了改地下化又要全部重來 更貴效益也沒高多少 機捷延伸線
→ saobox: 還被卡到 可以說是弊遠大於利
→ saobox: 桃園自私的事情還有很多 不過因為太政治了就先不提了
→ MickeyDisney: 日本時代鐵路都在市區外圍 是後來車站發展成市中心
推 yeay: 地下化當然好啊，不過就是貴以及效益問題。我也可以說全臺灣
→ yeay: 鐵路地下化、一縣市一捷運、一高鐵，應該很少會有居民反對；
→ yeay: 問題是錢呢？!
推 Metro123Star: 屏東那些高架化是防汛
→ Metro123Star: 台北並沒有完全在市區外圍 是偏著切過市中心 當然
→ Metro123Star: 還是有前後站的分別
→ Metro123Star: 高雄則是蓋了新站產生了一些影響 原高雄港站在邊緣
推 neon7134: 反對就算了 講出理由是人民應該要學習與鐵軌火車共存這
→ neon7134: 種話 真想叫他去跟高鐵共存好了
推 zxcc79: FB社團屁孩連開始立電桿也在哀哀叫不知道哀什麼鬼
→ zxcc79: 柴油好香好棒這種鬼話都可以屢見不鮮  極端鐵粉真恐怖
推 miname: 中央哪個總統補助的，外縣市的朋友請去罵她，一事歸一事
推 a5mg4n: 如果不整天想著把上面蓋起來的話地下化也沒這麼貴
→ a5mg4n: 一縣市一高鐵及捷運也不是不可能
→ a5mg4n: 至少捷運方面基隆，新竹*2,中彰投，臺南，屏東已經有進展
→ a5mg4n: 中計畫，嘉義*2和花東也有顯著的潛在路線
→ JeffMnO4: 高捷現在高架站體打算裝月台門，也有人在叫不能拍火車
→ JeffMnO4: ，不能看列車進站的風景了
→ hn9480412: 依法徵收也不是不行啦，前提是你這任結束就退出政壇
→ hn9480412: 不然依照台灣政客的個性他會跟選票過不去？
噓 nrl952006: 純噓亂改的桃園
推 a5mg4n: 高捷高架段即使要裝也只會裝一半吧
→ a5mg4n: 而且高捷還有平面段
推 gigihh: 桃園自從園林大道取消以後，改地下應該會比原案好
→ gigihh: 地下真的除非直接穿越建築物，否則基本不存在噪音問題
→ gigihh: 地面空間也可有更多元利用，像淡水線改建之後規劃的線形
→ gigihh: 公園就是個很不錯的用途，高雄規劃成綠園道也很好
→ gigihh: 空中至少不用被高架橋高度限制，對樹木生長也更好
→ whistlerhu: 梅田有啊，梅田貨物線還在地上
→ sinclaireche: 梅田貨物等なにわ線啟用就廢線了
推 wcc960: 北梅田會先通(2023年)，なにわ筋線要到2031年(預定)
→ wcc960: 話說回來東京車站於1914年啟用時就是高架線，後來有地下
→ wcc960: 但所有路線電車從來都沒有在地面跑過(都電除外) XD
推 Metro123Star: 梅田貨物線是地下化工程不是廢線
→ Metro123Star: 桃園地下化是高架化早就動工突然解約的程序不正當
→ Metro123Star: 而且地下的坡度過大 主要是爬上埔心那邊
推 edfg1232005: 鄭連任靠的是灑幣發補助 哪來的桃園人多數支持鐵路地
→ edfg1232005: 下化的說法
→ edfg1232005: 再來硬改成鐵路地下化本來就沒什正當性
推 Hurricaneger: 鐵路高架化，搞不好都快蓋完了
→ saobox: 桃園鐵路如果維持高架 拼一點總統大選通車都有可能
推 Metro123Star: 維持高架的話現在早就該看到橋面甚至軌道了
→ Yijhen0525: 桃園鐵路地下化是鄭霸王硬上弓的結果
推 Retangle: 日本有地方連電氣化都沒有 但卻是高架化鐵路(高知 鳥取)
還有單線的地方交通線整條高架化的
推 ppit12345: 以我跟一部分八德的樁腳理解的結論是，他們還真的相信
→ ppit12345: 鄭文燦能任內完成地下化，而且鄭文燦在樁腳的洗腦上
→ ppit12345: 真的十分用力，用了一堆違法的建案解決了它們的問題
→ ppit12345: 至於鄭寶清號稱拿了一堆補助...嗯......很黑
推 edfg1232005: 樓上說鄭的三千億嗎 早被我們桃園區人當笑話酸很久了
→ edfg1232005: 我比較好奇當初支持鄭鐵路地下化的樁腳 還會天真以
→ edfg1232005: 為2022就能通車嗎XD
噓 es91213: 噓某mi 地下室長騙中央十成+虛構工期當然騙倒一堆
→ es91213: 無知百姓 現在還想幫地下室長繼續騙人？
推 edfg1232005: 若鄭能在2022完成鐵路地下化並且通車 我願意這輩子
→ edfg1232005: 都變成鄭粉 全力護航鐵路地下化 結果....現在市長只
→ edfg1232005: 是想拼八年內開工而已XD
→ es91213: 還就職周年哩，某mi是還活在四年前？有種就拿出現在
→ edfg1232005: 可是現在連八年任內[真]開工鐵路地下化都非常有難度
→ es91213: "2019"年桃園對鐵路地下化的支持度啊
→ edfg1232005: 這裡都先不提鐵路地下化造成的市政預算排擠問題 到
→ edfg1232005: 時候鐵定要大大大舉債啊
噓 es91213: 還有某a5之前發鬼扯推文被抓包 現在開始混淆捷運和鐵路啦
→ es91213: 該不會連地下化以後桃園車站是一個還是兩個月台都不知道
這篇討論的這麼熱烈其實我有點意外
雖然大部分都在幹譙桃園地下化XD
不過這系列都三篇文了
最初的原PO還是一樣神隱呢
大概是發現帶不了風向就射後不理了呵呵
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 21:52:55
推 jasonpig: 拿台中當參考的話，桃園高架現在應該已經第一期通車了
推 blackdevil: 某m有事嗎？鄭是其他方面做的比之前好不代表地下化就
→ blackdevil: 是對的
推 blackdevil: 搞了這麼久還只能拿出騙人的前導來做秀，進度連0都不
→ blackdevil: 是，還硬要中止明明沒問題的高架化，這樣還叫好嗎
推 es91213: 好啦看在原po有補充歐洲鐵公路立交推回來啦別歪樓
→ es91213: 不過原原po可能真的只是不希望立體化的人 未必是來帶風向
推 aaronbest: garyihu屏潮CP值超高
→ es91213: 外來的帳號被洗臉也只能社后了
→ aaronbest: 至少這段大幅降低三寶來導致鮪魚機率
推 Komiko: 我承認我是反對鐵路地下化無腦派，鐵路全部蓋在地下那跟
→ Komiko: 地鐵有什麼兩樣..
→ Komiko: 鐵路的信仰就是搭乘時有風景可以看，還有整個地上的相關
→ Komiko: 設施，這才是整個精神的所在啊啊啊啊！
推 wcc960: "前導工程"真的是一大笑話，隨便去埔里移兩棵樹大概也可以
→ wcc960: 宣稱是國六東延花蓮的"前導工程"
→ ususa: gigihh大 取消園林大道後,地下化跟高架化同樣都只有25米道
→ ususa: 路,而且不存在"地面空間也可有更多元利用"這回事,因為就只
→ ususa: 有全部設計當道路使用。高雄那是因為人家地下化後上方道路
→ ususa: 長15公里,寬100公尺,當然可以如此任性逍遙...
→ kkStBvasut: 歐洲明明是用終端式車站來解決這個問題
→ kkStBvasut: 拉一條"支線"專門進去市區的中央車站
→ kkStBvasut: 該城市夠大到需要蓋通勤鐵路的話才會地下化(德國等)
推 kkStBvasut: https://imgur.com/D3BONPQ 羅馬的案例
→ kkStBvasut: 圖用Open Railway Map的圖資 我只加解說
推 kkStBvasut: https://imgur.com/hsBeS1h 法蘭克福: 有地下化通勤
→ kkStBvasut: 鐵路的案例
→ NipponKitano: 以義鐵來說 土堤就像台南新竹台中那樣 在台灣會被
→ NipponKitano: 當作平面鐵路 義鐵甚至連高鐵在跑的路線都有平交道
→ NipponKitano: 但還是首爾的平交道比較猛 有種早年台北的感覺
→ NipponKitano: 順便一提 Firenze S.M.N.最近在改線 將消滅終端站
推 kkStBvasut: 翡冷翠新聖母會廢站?
推 aclahm: 斯圖加特的終端式車站也在改建了 整個會地下化
推 kkStBvasut: 為啥要地下化XDD
推 tyytt: 嘴基本教義派超有同感，真爽XD
推 miname: 嘴桃園的連過期民調數據都拿不出來，真造假嚴重去年選舉早
→ miname: 被政敵拿出來打爆了
推 wild2012: 樓上484沒聽過 天下烏鴉一般黑 垃圾不分藍綠?
→ wild2012: 連市政府都帶頭騙自償率了 何況一個沒有可信度的民調
推 NipponKitano: 回k大 新聖母站定位未定 可能會留著跑區間車 但高鐵
→ NipponKitano: 未來確定不會進去 會停北邊的新站Firenze Belfiore
→ NipponKitano: 位置在Viale F. Redi, 5公車站旁 衛星圖可見施工
→ NipponKitano: 照計畫會類似波隆那 地下站跑高鐵 地上站跑區間/IC
→ NipponKitano: 應該可以縮短米蘭羅馬行車時間 也可以減少慢分機會
噓 es91213: 對手政黨沒說就代表沒問題 某m的邏輯真的hen棒
→ es91213: 對某mi而言是不是負評沒被炒作就是完美市長啊?
→ es91213: 板上指出地下化的問題多如牛毛 某mi就只會跳針四年前的
→ es91213: 民調 要不要臉啊？
→ es91213: 如果覺得專版打臉地下室長和地促會太無情 那就不要來專
→ es91213: 版崩潰
→ suitup: es 別裝中壢了啦 逛過版的三歲小孩都知道你的立場
→ suitup: 日治時期那時候給的經費能全線通車就很屌了
→ suitup: 錯就錯在迫遷來台的支那政府 以前在地大物博的支那慣了 只
→ suitup: 知道奉行大公路主義 地狹人稠的台灣鐵道才會這麼不受重視
→ suitup: 喔還有啦 多虧台灣鐵路局的經營 讓台灣民眾普遍認為鐵路
→ suitup: 的可靠度跟公路客運差不多 甚至更差
→ suitup: 阿台灣鐵路局是滯台支那人管的 還是台灣人管的
→ suitup: 大家心理自有公評
推 Metro123Star: 不過布魯塞爾的案例怎麼說
→ Metro123Star: 直接挖一條六線地下化在市中心 雖然是因地形而地下
→ Metro123Star: 但這條六線化路線直穿市中心也很厲害
→ es91213: 我裝中壢？suitup現在是看到es就會崩潰嗎？XDD
→ es91213: 板上反桃園鐵路地下化應該不只我一個，我家更不住中壢
→ es91213: 為什麼suitup要三歲小孩知道我的立場呢？該不會是支持
→ es91213: 地下室長無腦地下化又不敢講 怕被板眾洗臉洗成韓粉吧XDD
→ es91213: 後面還扯什麼支那政府大公路主義，是不是把這當八卦板啦
→ es91213: 很抱歉讓suitup崩潰了 下次我會考慮裝中壢不讓他人崩潰XD