→ lawyer94: 看起來高雄好像就港區跟左營那邊開發商場比較有優勢09/27 21:18
→ lawyer94: 高雄站那邊要營造商圈我覺得是不容易了，看是不是往開發09/27 21:18
→ lawyer94: 商辦cbd的方向走會比較好，至少有交通，對上班族來說是09/27 21:18
→ lawyer94: 方便的09/27 21:18
推 kmkr122719: 環球左營的售票櫃台那一樓層生意不錯 不是垂死掙扎09/27 21:34
→ kmkr122719: 其他樓層就不清楚了 其實環球板橋也差不多是這樣09/27 21:35
→ kmkr122719: 剪票那一樓層生意很好 其他樓層不清楚09/27 21:36
→ lawyer94: 車站商場基本上就是人潮會經過的地方才有用，所以動線跟09/27 21:50
→ lawyer94: 商場的配合本來就是最重要的事，如何將人潮必經的動線上09/27 21:50
→ lawyer94: ，擴大商場空間，會是利益能否最大化的關鍵，這在日本也09/27 21:50
→ lawyer94: 是一樣09/27 21:50
→ lawyer94: 所以要其他樓層跟那層售票處一樣好，本來就是不可期待的09/27 21:50
→ lawyer94: 這也是為什麼大平台會是好的選擇，因為大平台具有擴大月09/27 21:55
→ lawyer94: 台上層這個最精華層樓的特色09/27 21:55
→ lawyer94: 樓上層樓，我覺得以商辦和旅館為主會比較好09/27 21:56
→ TimeEric: 我個人還是認為把台鐵地下化的經費拿去蓋一條新的捷運09/27 21:57
→ TimeEric: 都比較有效應09/27 21:57
→ lawyer94: 高雄站附近本來就在沒落了，然後你跟商家們說等我20年後09/27 22:12
→ lawyer94: 才能幫到你們，我是商家我還不跑去別處投資，結果就是造09/27 22:12
→ lawyer94: 成當地加速沒落，跑掉的你要再叫他們回來，而且看到現在09/27 22:12
→ lawyer94: 這個慘象還能讓他們有信心，那真的是很不容易...09/27 22:12
推 chocoball: 新左營環球慘不忍睹吧 大概只有飲料店人多... 09/27 22:46
→ chocoball: 其他樓層更是空空蕩蕩 遠一點的新光還比較好09/27 22:47
推 crazy203: 所以新左營站也不是個成功的例子啊XD 就有人不承認這點09/27 23:08
推 ucs338878: 高雄最大的問題是人口外移，產業沒落，商業交通當然活09/27 23:08
→ ucs338878: 絡不起來09/27 23:08
推 yumyun: 上次看左營環球二樓滿冷清的 靠大創09/27 23:09
→ crazy203: 之前快樂100還沒撤的時候，從售票大廳上去到快樂100，沒09/27 23:10
→ crazy203: 一個櫃是有人在逛的09/27 23:10
→ bailan: 環球人多就美食街那邊吧09/27 23:11
→ crazy203: 新左營美食街以外的櫃位，可能還比屏東潮州還慘09/27 23:17
→ lawyer94: 當然新左營的旅運人數跟高雄站還有一段差距，但新左營現09/27 23:18
→ lawyer94: 在的旅運人數，能有這樣的商業規模，加上高雄現在的經濟09/27 23:18
→ lawyer94: 狀況來說，已經算是及格了09/27 23:18
→ crazy203: 屏潮兩站商場在當地幾乎是獨占生意，當地人也比較捧場09/27 23:19
→ lawyer94: 瘋狂大，屏東跟新左營的旅運人數有些差距吧，而且屏東的09/27 23:19
→ lawyer94: 商場好像也沒好到哪...09/27 23:19
→ lawyer94: 規模不大09/27 23:20
推 wilbur15nov: 因為可以全貸C300(?)09/27 23:20
→ coon182: 車站型商場說真的就美食街比較有人而已09/27 23:23
推 crazy203: 好了啦別再凹了，新左營規模那麼大，表現的和屏潮差沒多09/27 23:28
→ crazy203: 少，好意思說新左營成功來貶屏潮？還有誰說規模小就不09/27 23:28
→ crazy203: 能玩商場？愛拿日本比，日本也是一堆鄉下縣首府車站玩09/27 23:28
→ crazy203: 商場的啦 09/27 23:28
推 crazy203: 九州七縣扣掉最繁榮的福岡，剩下六個縣的首府車站全部09/27 23:37
→ crazy203: 都是高架化車站+商場(福岡博多車站本身也是)，依照你奇09/27 23:37
→ crazy203: 特的標準，這些大概都是失敗的吧09/27 23:37
→ lawyer94: 沒人說規模小不能玩商場啊，只是有人喜歡扣別人帽子XD09/27 23:39
→ lawyer94: 我甚至認為，每個車站都該要有商場，只是視城市規模可大09/27 23:40
→ lawyer94: 陸小去安排09/27 23:40
→ lawyer94: 可大可小09/27 23:41
→ lawyer94: 不然錯失自帶的人潮，都太可惜，偏偏台鐵的招商能力很失09/27 23:42
→ lawyer94: 敗09/27 23:42
→ lawyer94: 而且屏東站旅運人較多，卻還沒贏新左營，虧他是高架車站09/27 23:46
→ lawyer94: ，能夠達到鐵路立體化派最期待的縫合都市，花這麼多錢高09/27 23:46
→ lawyer94: 架，也沒有在比較厲害XD09/27 23:46
推 crazy203: 好，你自己都說台鐵招商廢，那去牽拖車站工法幹嘛？明09/27 23:48
→ crazy203: 明日本高架/地下/跨站平台結合商場都有一堆成功的例子，09/27 23:48
→ crazy203: 結果你的文大家只看的到貶立體化獨尊大平台，帶不到風向09/27 23:48
→ crazy203: 還一直硬凹09/27 23:48
推 crazy203: 日本最鄉下的島根縣出雲車站高架化有比東京品川車站厲害09/27 23:50
→ crazy203: 嗎？09/27 23:50
推 neon7134: 環球左營一直沒落是不爭的事實啊 4樓都直接封閉了 3樓只09/27 23:51
→ neon7134: 有麵屋武藏跟一些餐廳有人 其他一半沒人 只有2樓人潮能09/27 23:51
→ neon7134: 看 台鐵應該學高鐵死不開捷運連通道啦09/27 23:51
推 kutkin: 我只覺得律師94一直打迷糊仗 新左營好的又不是台鐵側 09/27 23:58
→ kutkin: 都是高鐵側 他就一直新左營好棒棒09/27 23:58
推 crazy203: 講到日本的部分他都不敢回，明明是自己的文先提的，半09/28 00:01
→ crazy203: 桶水就是這樣唉09/28 00:01
推 crazy203: 我甚至覺得屏潮這樣的小規模商場還比新左營那種大規模卻09/28 00:05
→ crazy203: 做不起來還成功，只是有人是以車站工法來決定會不會成功09/28 00:05
→ crazy203: 的09/28 00:05
推 Apple0230: 屏潮贏不了左營，因為屏東人白天高雄工作晚上回屏東時09/28 00:05
→ Apple0230: 屏潮的店都關的差不多了，是要怎麼展現？更何況回到屏09/28 00:05
→ Apple0230: 潮9點10點，還要騎半小時回家，你以為住郊區很方便嗎？09/28 00:05
→ Apple0230: 屏東晚上更沒公車，誰會駐留在車站內逛啊？要逛也沒東09/28 00:05
→ Apple0230: 西逛啊。09/28 00:05
→ Apple0230: 不就好險屏潮是大站，而且是屏南北各自的人潮聚集地09/28 00:07
推 er230059: 我高雄人還真的不知道環球是什麼XD09/28 00:07
→ lawyer94: neon大，建議看一下我前面留言，車站商場的精華本來就在09/28 00:07
→ lawyer94: 二樓，其他樓層旅運動線本來就不會經過，也不適合做商場09/28 00:07
→ lawyer94: ，又車站商場的客群目標，本來就是以掌握旅運客為主，你09/28 00:07
→ lawyer94: 把他當一般的百貨公司，本來就有問題09/28 00:07
推 crazy203: 日本眾大手私鐵：對不起我們都有問題，把車站蓋成百貨09/28 00:12
→ crazy203: 公司09/28 00:12
→ lawyer94: 瘋狂大，車站商場確實走的是百貨的經營模式，但客群本來09/28 00:16
→ lawyer94: 就不同09/28 00:16
→ lawyer94: 因此日本他們非常把握旅客會走的動線，利用行經區域規劃 09/28 00:16
→ lawyer94: 商場，至於旅客不會到的地方，除非那個站的旅運人數真的09/28 00:16
→ lawyer94: 夠大，不然他們還真的沒有太多的投資在旅客不會經過的樓09/28 00:16
→ lawyer94: 層做琢磨09/28 00:16
→ lawyer94: 車站經濟主要就是掌握搭車旅客的消費，往往是在搭車過程09/28 00:19
→ lawyer94: 中，有什麼需要購買，或是因為乘車的動線上看到專櫃廣告09/28 00:19
→ lawyer94: ，進而有消費的想法而吸引，自然和專門要去百貨公司消費09/28 00:19
→ lawyer94: 娛樂的客人不同嘛09/28 00:19
→ lawyer94: 所以一開始就把車站商場想像成平常休閒娛樂的百貨公司，09/28 00:20
→ lawyer94: 本身出發點就有疑慮09/28 00:20
推 gfd012b: 澄清一下，新左營之前關四樓是因為車站會漏水，所以先封09/28 00:23
→ gfd012b: 起來處理漏水，最近才剛把漏水問題改善好而已。09/28 00:23
推 crazy203: 蓋百貨公司附設車站玩土地開發的私鐵，被你講成這樣，也09/28 00:30
→ crazy203: 是蠻會腦補的，台鐵不請你去規劃商場真的是太可惜了09/28 00:30
推 crazy203: 那些稍微有點規模的商場，和一般小型百貨公司/賣場商店09/28 00:35
→ crazy203: 街差在哪，我還真的分不出來，賣的東西不是都差不多？09/28 00:35
→ crazy203: 和家樂福裡面的櫃位長的有87%像09/28 00:37
→ labbat: 從台北京站來看還真的差不多 且我還嫌開闢旅客動線的站體09/28 01:21
→ labbat: 太廣 應該更加商業化並且衝高百貨營業收入09/28 01:22
推 wcc960: 為何我有種某l和某c在各說各話沒有交集的感覺... :p09/28 05:02
→ wcc960: 某l講商場配合動線的部分也沒錯09/28 05:06
→ wcc960: 但上一篇什麼大平台優於立體化(?)之類的論調真的看不懂09/28 05:07
→ wcc960: 車站開發和鐵路立體化根本是兩回事吧，怎麼牽拖在一起 09/28 05:10
→ joe7254445: 新左營車站旁還一大片空地沒開發...09/28 08:19
推 numbtch236: 高雄開車滿愉快的，不太會想搭火車捷運耶09/28 08:37
→ numbtch236: 路大又直，也沒有什麼禁止左轉09/28 08:38
推 kutkin: 他就是想隔山打牛 批評高雄地下化去指責桃園地下化而已09/28 09:22
→ kutkin: 各自有各自的問題啦09/28 09:22
推 trtc: 轉乘設施都在靠山側那邊，人潮會往那邊移動，店家做得起來也09/28 09:26
→ trtc: 蠻正常的09/28 09:26
推 trtc: 不過商圈、人潮還是會轉移的，我們也很難確定50、60年後的09/28 09:28
→ trtc: 高雄，熱鬧的地區是不是依然像現在一樣09/28 09:28
推 brabra: 西門町當年也是花了二十年的時間，現在才能恢復成熱鬧的樣09/28 10:09
→ brabra: 子，大家怎麼都不去思考硬體經過二十年就定位後商圈不存在09/28 10:09
→ brabra: 的社會變遷問題09/28 10:09
推 lawyer94: 推bra大，我心裡是這麼想的，因此早在之前我就有提過，09/28 10:19
→ lawyer94: 桃園的百年建設，有沒有可能在20年後變成一個過時的硬體09/28 10:19
→ lawyer94: 而不符當代趨勢，甚至後續的市府早已把重心轉移他處，而09/28 10:19
→ lawyer94: 不再重視桃園車站周邊，20年的時間過長，基本上變數都非09/28 10:19
→ lawyer94: 常的大09/28 10:19
→ lawyer94: 因此預測10年內的計畫，或許是比較好的選擇，我們往往看09/28 10:22
→ lawyer94: 到國外的建設，而欲效仿，但那些建設可能都已經是他國早09/28 10:22
→ lawyer94: 於5年甚至10前所規劃的東西，我們現在才要去抄，殊不知09/28 10:22
→ lawyer94: 他國早已在規劃下一個十年該做什麼樣的計畫，只是我們沒 09/28 10:22
→ lawyer94: 看到09/28 10:22
→ lawyer94: 特別是未來的世代，轉變速度真心覺得比過去都要來的快，09/28 10:27
→ lawyer94: 未來只會更快09/28 10:27
推 kutkin: 有夠嘴，那你知道捷運從規劃到完工都幾年嗎09/28 11:25
→ kutkin: 結果是交通建設引領潮流09/28 11:26
推 kutkin: 1979規劃的高捷 2008通車 造就了你口中的新左營09/28 11:27
→ lawyer94: k大，你不是認為新左營靠高鐵才有今天嗎？那這樣跟你所09/28 11:44
→ lawyer94: 謂的高捷引領發展新左營也就沒有什麼因果關係了吧XD09/28 11:44
→ lawyer94: 過去的規劃有些是必要的，但最傷的是，我們的施工速度極09/28 11:47
→ lawyer94: 慢，規劃是一回事，什麼時候完工又是另外一回事了，可能09/28 11:47
→ lawyer94: 你規劃的是20年的願景，但卻拖到30年才完工，很多東西的09/28 11:47
→ lawyer94: 成效自然就大打折扣了09/28 11:47
推 lawyer94: 施工慢是既定事實，若如此，何不乾脆轉個彎，往施工速度09/28 11:50
→ lawyer94: 較快，又能達到不輸相同效益的規劃09/28 11:50
推 kutkin: 建設沒有如果09/28 11:51
→ kutkin: 你講的都是你自己的假設09/28 11:51
→ kutkin: 你就覺得慢就是不好 但到底是什麼時點好，都沒辦法實驗09/28 11:52
推 crazy203: 國外接下來怎麼做也全是你自己在腦補，至少我現在看到的09/28 11:53
→ kutkin: 太早，需求不足，太晚，供給不足09/28 11:53
→ lawyer94: 做事情要有效率，這樣才能事半功倍，若要凡事採取完美理09/28 11:53
→ lawyer94: 想主義的方式去做，耗費心力與時間過鉅，往往常會發生蠟09/28 11:53
→ lawyer94: 燭兩頭燒最後兩頭空的局面 09/28 11:53
→ crazy203: 日本也還是在玩以前的土地開發那一套09/28 11:54
→ lawyer94: c大，土地開發，跟站體開發，我覺得是兩回事欸09/28 11:55
推 kutkin: 誰跟你兩回事。09/28 11:55
推 crazy203: 繼續硬凹沒關係，大阪北梅田現在在幹嘛自己去爬一下09/28 11:56
推 crazy203: 自己腦補一堆空話，連人家現在正在做什麼都不知道，還好09/28 11:59
→ crazy203: 意思扯一堆09/28 11:59
→ Apple0230: 土地開發 理工>文組，站體開發 文組>理組 這樣？09/28 12:01
→ lawyer94: 理組的專業不在投資與商管吧XD09/28 12:53
推 brabra: 這讓我想起北海道長万部車站外的TESCO與廣大停車場09/29 16:45
※ 編輯: vhygdih (101.137.14.31 臺灣), 09/29/2020 18:37:48
→ hostage911: 臺鐵連臨港線都留不下來，人家要怎麼搭。 09/29 23:39