推 sj4: 反觀 01/20 18:06
推 Homeshadow: 這樣JR也可以NRT-HND了嗎 01/20 18:51
推 ayutakako: 新聞跟計畫沒有說是到第二航站吧，事實上應該是到第一 01/20 18:51
→ ayutakako: 第二航站的中間，也就是看起來只通到國內線(少數國際線 01/20 18:52
推 ayutakako: ANA是停第二航站)，國際線第三航站還是要靠接駁巴士 01/20 18:55
推 whocare96: 希望到時候國際旅遊可以恢復正常 01/20 18:59
推 meimeiamy: 原本羽田進出東京主要是靠單軌到汐留那裡 01/20 19:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: meimeiamy (36.225.7.147 臺灣), 01/20/2021 19:06:50
推 tiesto06202: 真的蠻瞎的，東京一直重羽輕成，羽田國際線少的要命 01/20 19:15
→ tiesto06202: ，好像只有ANA有飛吧 01/20 19:15
→ tiesto06202: 應該說千葉縣政府沒路用 01/20 19:15
推 wiabc: 羽田國際線不少吧？ 01/20 19:17
推 MiaoXin: 本來以為羽田很小，結果免稅區也是很大。而且滑十幾分鐘 01/20 19:19
→ MiaoXin: （沒有待避）才滑到主跑道起飛。 01/20 19:19
推 haruka281: 和之前看到的計畫不一樣 01/20 19:25
推 ybite: NRT 太遠 擴建相對困難 HND 還大有可為 01/20 19:25
→ ybite: HND 擴建後很多國際線拉過去了 01/20 19:25
推 phHAR: 沒有要順便把臨海線買下來嗎？ 01/20 19:28
推 saitoh: 改從品川田町間進入主線不停品川嗎 01/20 19:36
→ saitoh: 羽田國際線超多的，還為了羽田新增進場程序，哪裡不多 01/20 19:37
推 s1494041: 陸上擴建抗爭太多 東京灣填一填比較快 01/20 19:39
→ omkizo: 統一回個 01/20 19:55
→ omkizo: 1. 東海道貨物線的匯入點一直都是品川以北 所以不可能進品 01/20 19:55
→ omkizo: 川 01/20 19:55
→ omkizo: 2. 匯入後是接地上的東海道線不是地下的橫須賀線 直通NRT 01/20 19:55
→ omkizo: 要繞常磐線+我孫子支線 這樣硬開沒意思 01/20 19:55
→ omkizo: 3. 匯入點是單線 臨海線是一定會買(或者達成某種拆帳協議) 01/20 19:55
→ omkizo: 不然班次會受限 01/20 19:55
推 yumyun: 光飛台灣就有JA長華虎五家了 不只A啦 01/20 19:58
→ omkizo: 短期計劃是先直通到新木場 01/20 20:00
→ omkizo: 其實直通到新木場不要捅到京葉線就沒事了 直通京葉線比較 01/20 20:09
→ omkizo: 有吸引力也就舞濱 我是覺得誘因沒有真的很大 01/20 20:09
推 Xkang: 還早勒 01/20 20:20
推 t7101271328: 去品川 搭京急就好啦 01/20 20:22
→ Xkang: 其實這新聞在本版已經不是新聞了 01/20 20:24
推 wcc960: 疫情前羽田國際線(2019年)1872萬人，還真是少得要命 01/20 20:27
→ wcc960: 1F是還停留在2002年以前只有華航/長榮的認知嗎? 01/20 20:29
→ wcc960: 貨物線用的是大汐線，跟東海道線接在田町附近，進不了品川 01/20 20:35
→ wcc960: 今天許可下的是貨物站到羽田新站間的5km，故應該只以進東 01/20 20:38
→ wcc960: 京車站的東山手route為對象，臨海和西山手要增設連絡線的 01/20 20:40
→ wcc960: 不算 01/20 20:42
→ wcc960: JR羽田新站照目前為止的圖都畫在京急(或附近)的位置 01/20 20:43
→ wcc960: 成田現在有第三跑道計畫在跑，應該主力會放在LCC了 01/20 20:45
→ hn9480412: 當時也有成田新幹線啊，結果怎麼樣大家都知道了 01/20 20:50
→ hn9480412: 現在路基也都變成京成成田機場線和NEX使用了 01/20 20:51
推 Xkang: 爬了前文關鍵字"羽田" 媽呀2013就有版友放消息了 01/20 21:20
→ Xkang: 結果過了8年還在計畫中 01/20 21:21
推 toast520520: 目前進度最快的也是東山手線 環評都出來了 01/20 21:21
→ toast520520: 西山手跟臨海的部分還是一片空白 01/20 21:21
推 wcc960: 因為東山手相對簡單啊，就貨物線改良 01/20 21:23
→ coon182: 一樓也太孤陋寡聞了吧，多補充知識好嗎？ 01/20 21:27
你真的還是去管好MRT版吧...酸言酸語不是好事
我印象中你過去幾年不是這個樣子。
→ Metro123Star: 臨海反而相對好蓋吧 大部分是現成隧道鋪軌就行 只 01/20 21:32
→ Metro123Star: 是需要收購臨海線而已 01/20 21:33
推 doraemon129K: 一樓真的太孤陋寡聞，我還以為鐵板迷一般來說也精通 01/20 21:34
→ doraemon129K: 飛機，殊不知... 01/20 21:34
兩個領域就不同，飛機本來就不是鐵道版的子集，你的邏輯死去了？
推 Xkang: 很簡單 去看看羽田的維基條目就OK了 01/20 21:44
→ Xkang: 大概有一半都是國際線 01/20 21:45
推 toast520520: 成田雖然有釘子戶 但現在應該還沒到飽和的狀態 01/20 21:47
推 TWN48: 成田就因為抗爭問題變成半殘機場（跑道受限、場面破碎、宵 01/20 21:51
→ TWN48: 禁） 01/20 21:51
推 Xkang: 然後成田新幹線也沒了 01/20 21:53
→ Xkang: 話說若成田新幹線有實現,是不是可以從成田直達日本全國各地 01/20 21:54
→ Xkang: 而甭在東京車站轉車? 01/20 21:54
→ Xkang: 日本的鐵粉應該會覺得日本沒機場高鐵很遺憾吧XD 01/20 21:56
→ hn9480412: 當初國鐵還有打算讓成田新幹線延伸到新宿 01/20 21:56
→ Xkang: 台灣算擦邊 勉強 搭捷運可以不經過台北直下中南部 01/20 21:56
→ hn9480412: 但你我都知道成田新幹線在東京的位置是現在的京葉線 01/20 21:57
→ Xkang: 是 所以當初設計成田新幹線沒有直通其他新幹線?還沒去看wik 01/20 21:58
→ Xkang: 路廊則是skyliner在跑 01/20 21:58
→ Xkang: 看維基的說明 應該是沒有直通其他新幹線 純連接機場和東京 01/20 22:01
→ Xkang: 對岸倒是不少機場有機場高鐵連接全國各地 01/20 22:03
→ Arsitaka: 記得羽田光塞國內線就快不夠了吧 01/20 22:03
→ Arsitaka: 樓上可以參考東海道新幹線與航空之戰 01/20 22:04
推 Xkang: 話說回來,如果只是純連接機場和東京市區,目前skyliner也沒 01/20 22:06
→ Xkang: 差多少 01/20 22:06
→ hn9480412: 假如成田新幹線有做成並延伸到新宿。然後上越新幹線 01/20 22:13
→ hn9480412: 起點在新宿確實有可能 01/20 22:13
推 tiesto06202: 首先有人說喜歡鐵路就一定要懂飛機嗎？不說我還一直 01/20 22:14
→ tiesto06202: 以為羽田是垃圾機場，我是真的不知道 01/20 22:14
→ coon182: 推文之前我想google找資料不難吧 01/20 22:15
→ coon182: 資料都不找，會被說無知只能說不意外 01/20 22:15
推 tiesto06202: 說回主題，成田新幹線曾經有一說是想蓋常盤新幹線從 01/20 22:16
→ tiesto06202: 鹿島那邊上去常盤區域，不過這個連基本計畫線都沒列 01/20 22:16
→ tiesto06202: 入，算是都市傳說性質，然後東京端原本是用地下京葉 01/20 22:16
→ tiesto06202: 站，沒有直通東海盜或東北的計畫 01/20 22:16
推 tiesto06202: 這裡是鐵道版，有人說一定要找機場資料？你住海邊管 01/20 22:18
→ tiesto06202: 很大？ 01/20 22:18
推 tiesto06202: 推個文還要找資料？這殺小幹話？要不是發文章沒做功 01/20 22:20
→ tiesto06202: 課，根本莫名其妙，你哪根蔥啦？正義魔人？ 01/20 22:20
推 rocky9137: 幫京急QQ 01/20 22:48
推 anajal: 被指正就說抱歉記錯就好了..這樣很難看 01/20 22:51
噓 tiesto06202: 是要抱歉殺小啦？有人說來鐵道版推文一定要具備其他 01/20 22:57
→ tiesto06202: 領域的知識嗎？你們這些人真的很莫名奇妙，也不是說 01/20 22:57
→ tiesto06202: 明明不懂還裝懂，都已經說不知道了，啊不然是想怎樣 01/20 22:57
→ tiesto06202: ？想輸贏嗎？ 01/20 22:57
→ tiesto06202: 要戰歡迎，但你會輸啦 01/20 22:57
→ MiaoXin: 照某板友提議，講到機場的部分請記得回航空板 01/20 23:06
推 tiesto06202: 樓上那這篇原文章講到羽田機場，是不是一開使就不能P 01/20 23:07
→ tiesto06202: O出來了？ 01/20 23:07
→ yumyun: 不會GOOGLE不是什麼問題 也不要出來炫耀自己不會啦 01/20 23:08
→ omkizo: 其實工程來說臨海route要做的東西更少 那邊有京葉貨物線的 01/20 23:11
→ omkizo: 遺構 一堆東西都預留好 但是第一時間通去新木場幹嘛 01/20 23:11
推 tiesto06202: 不會沒有人說不能出來回文，你們打從娘胎出生就知道 01/20 23:13
→ tiesto06202: 羽田機場的國際線數量膩？再重聲一次，要戰要灣都來 01/20 23:13
→ tiesto06202: ，林杯沒再怕的，但說話請有邏輯 01/20 23:13
推 Seiran: 有人見笑轉生氣 01/20 23:18
推 tiesto06202: 啊問一下，是不是以後推文回文都一定要先查的很詳細 01/20 23:21
→ tiesto06202: 才能說？你們這些正義魔人就他X的最好永遠都是萬事通 01/20 23:21
→ tiesto06202: 什麼事都知道什麼都先查好啦 01/20 23:21
推 tiesto06202: 就說了，誰他X的會在鐵路內版去計較飛機場的專業知 01/20 23:23
→ tiesto06202: 識足不足啦？又不是機場版，每個人回應就先要查的很 01/20 23:23
→ tiesto06202: 詳細？這什麼幹話啦？ 01/20 23:23
夠了
你可以自己跟coon182吵
再吵下去我自己申請鎖文
我轉錄來的原意是來討論軌道運輸不是來看你們戰資歷的
講難聽的很多運輸迷只會擺老跟酸嘴，當運輸迷是一件很可恥的事。
推 GodMune0608: 感覺這篇文再吵下去會被鎖文 先來留名 01/20 23:37
推 s1an: 羽田超方便的 01/20 23:59
→ cic2014: QQ 01/20 23:59
推 GTR12534: 留名 01/21 04:18
推 wcc960: 羽田T3(國際線航廈)都啟用超過10年了，台灣去日本搭過羽田 01/21 04:42
→ wcc960: 航班的也成千上萬了，老實說個人是有點覺得"這還需要查嗎" 01/21 04:48
→ wcc960: 這也根本稱不上什麼"專業知識" 01/21 04:49
→ wcc960: #台灣人 01/21 04:50
→ wcc960: 羽田是"垃圾機場"是指它是垃圾填出來的意思嗎(笑) 01/21 04:59
→ wcc960: 不然一個旅客數全球第5的機場被叫"垃圾"這點我也不太理解 01/21 05:03
推 MiaoXin: 我還真的因為滑行太久才跑去查羽田的資料，應該是滑到D 01/21 06:01
→ MiaoXin: 跑道了吧… 01/21 06:01
推 saitoh: 不用查得很詳細啊，維基百科第一段就講到全球第五大機場 01/21 07:27
→ saitoh: 了，也才一兩百字而已 01/21 07:27
推 nodapuririn: 鐵道+機場,行程不都一起做功課? 01/21 09:32
→ nodapuririn: 如果規劃為當晚要住台北市 01/21 09:32
→ nodapuririn: 會在桃園落地?還是在松山落地? 01/21 09:32
→ nodapuririn: 羽田搭配淺草線直通超舒適 01/21 09:32
→ nodapuririn: JR的用處喔?我只希望有綠窗 01/21 09:32
→ nodapuririn: 這樣就不用去擠旅客服務中心... 01/21 09:32
推 numbtch236: 反觀機捷直達還要40分.. 01/21 10:43
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 12:21:35
推 doraemon129K: 覺得原po邏輯比較死去，不是有說了我以為了嗎XD 01/21 13:56
→ doraemon129K: 我就不跟邏輯死去的人一般見識了~ 01/21 13:57
呵呵，被戳到痛點就放大絕，自覺無理不要出來凹我想版面也會比較清靜～
推 wcc960: 直通東京車站的需求還是一直有的樣子 01/21 14:42
→ wcc960: 這條蓋下去本來淺草線的東京車站支線計畫就不會再動了吧 01/21 14:45
→ Xkang: 個人覺得是這樣 t版友只是隨口發表自己的意見罷了 01/21 15:06
→ Xkang: 沒必要釘得這麼兇 大家閒聊也不用這樣 01/21 15:07
不是我在說，很多運輸迷都很喜歡滑坡來滑坡去
結果把這個族群自己搞爛還不自知
運輸圈再這樣下去就是覺青化而已
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 15:17:54
→ alexj: tie，你真的有在羽田搭過飛機嗎www，在疫情這麼嚴重的時候 01/21 16:53
→ alexj: 現在還有超過20家航空公司飛羽田的國際線好嗎 01/21 16:53
噓 tiesto06202: 原PO是在兇殺小啦？很嗆？很有駕小？鎖文就鎖文，事 01/21 20:14
→ tiesto06202: 才派殺小？有欠你錢？欠人嘴？欠人灣？林杯沒再準的 01/21 20:14
很遺憾被你用不雅字眼搞爛這篇
你可以繼續罵下去我很歡迎，剛好我最近想賺一點錢。
→ tiesto06202: 啦，出來面對 01/21 20:14
噓 tiesto06202: 我從沒在羽田搭過飛機甚至也沒去過羽田機場，所以才 01/21 20:28
→ tiesto06202: 說我完全不知道，這樣你各位爽了嗎？ 01/21 20:28
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:22:30
推 Metro123Star: tiesto06202推文請自重 01/21 21:28
噓 tiesto06202: 笑死，你以為我會那麼簡單被你釣到那你就錯了，我只 01/21 21:32
→ tiesto06202: 會瘋狂酸你+噓你，你哪顆眼睛看到我有直接幹譙你了？ 01/21 21:32
→ tiesto06202: 就憑你也想賺我和解費錢可沒那麼容易齁 01/21 21:33
如果你的認知是全世界都欠你，你溫柔善良又可愛
我是無法阻止你有這樣的自我認知啦
版主已經推文警告了，自己看著辦
你要站內信講我是沒差，但是踩線就是申訴給你吃罰單，就這樣
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:36:21
推 UncleRed: 被F1版亂版王纏上，原PO辛苦了… 01/21 21:35
F1版是什麼？恕我「孤陋寡聞」
→ Metro123Star: 請原PO停止回覆t大推文以免違反板規之嫌 01/21 21:35
好
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:37:29
推 UncleRed: 就某T在F1版也是人身攻擊車手被桶半年啊… 01/21 21:38
噓 tiesto06202: M大您應該請這位原PO文者要自重才對，也是一開始我 01/21 21:39
→ tiesto06202: 跟別的版友就飛機場的認知針鋒相對，完全也沒他的事 01/21 21:39
→ tiesto06202: 情，而他就開始直接針對我的言論攻擊的，別人你不針 01/21 21:39
→ tiesto06202: 對，跑來找我開戰，很好，你不知道我是誰嗎？ 看看 01/21 21:39
→ tiesto06202: 我的暱稱，林杯戰神耶 01/21 21:39
→ UncleRed: 寫formula1版可能比較好吧 01/21 21:39
剛剛去苦讀了一下，原來是戰績輝煌的部分，受教了
某人邏輯真的要好好進pit維修一下
調停可以被說成是直接攻擊，裁判表示尷尬
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:43:08
推 tiesto06202: unclered你也欠人找你筆戰？這裡是鐵路版，不是F1版 01/21 21:42
→ tiesto06202: 拜託不要來模糊焦點。再說我身為戰神，每個版都能開 01/21 21:42
→ tiesto06202: 戰，又不是只有某個單一版面，還是老話一句，我不主 01/21 21:42
→ tiesto06202: 動戰人，但想被戰討戰的歡迎都來，但你們通通會輸 01/21 21:42
→ tiesto06202: 他版事務你也拿來鐵路版講，先搞清楚你在什麼版推文 01/21 21:43
→ tiesto06202: 再來說吧 01/21 21:44
噓 tiesto06202: 你這叫調停？有調停仲裁是資格版主，不是你，再來有 01/21 21:45
→ tiesto06202: 人調停是對某帳號或某版友單一批評不客觀的？ 01/21 21:45
推 UncleRed: 原PO跟我對話應該沒關係，你知道為什麼我說辛苦了吧… 01/21 21:47
唉
一篇文引出這麼多邏輯死去的人我也很訝異
好好討論好像很難的樣子
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 21:48:41
推 tiesto06202: 你看看你的言論是不是跟著其他人起舞火上加油批評我 01/21 21:48
→ tiesto06202: 的言論？而不是站在中立客觀立場勸和？你這叫霸凌， 01/21 21:48
→ tiesto06202: 不叫調停好嗎 01/21 21:48
噓 tiesto06202: 還說一直跳針說人”邏輯死去”，我倒覺得你的言論才 01/21 21:50
→ tiesto06202: 是一直在攻擊其他版友推文 01/21 21:50
推 UncleRed: 我們還是關心羽田這條現在要多幾年才回本比較實在點… 01/21 21:50
看疫苗出來之後的情況再說
基本上武漢肺炎現在已經在各地演化不同病毒株
之前有公衛學者說流感化，如果用大腸桿菌跟諾羅病毒來比喻可能會更貼近事實
事實就是武漢肺炎就是一個比較容易引發重症+傳染力/生存力強的肺炎呼吸道病毒
之前在住院期間有順便跟醫師聊過這方面的事（前陣子剛好被開一個腫瘤的刀）
歪樓了，點到為止
這條載客應該是不用擔心，單就東京-羽田往返的部分的話
比較需要看的是現在在跑的單軌會不會被瓜分客源
（BTW我轉文時其實是想一併轉去MRT版的）
推 MiaoXin: tieseo跟原PO一開始都幫一樓講話，怎麼變成吵起來@@ 01/21 21:52
眼睛擦亮一點看清楚ID...
也沒幫誰講話，就是想好好就事論事討論，沒意義的口水戰就是佔版面而已
BTW版主已經在弄水桶了，先這樣吧
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 22:01:32
推 UncleRed: T就是一樓吧？ 01/21 21:57
推 Metro123Star: 樓上正解 01/21 21:57
推 jk189: 要回本的話，也要看看能否跟京急競爭，至少目前算是京急+ 01/21 21:57
→ jk189: 京成獨大 01/21 21:57
→ MiaoXin: 原來…我還太嫩了 01/21 21:59
→ MiaoXin: 那變成原PO還有幫他講話結果他們吵起來@@ 01/21 21:59
→ jk189: 是說東京貨物站到田町這段是要走平面+高架or地下？ 01/21 22:00
推 wcc960: 直通新橋-東京就等於取代monorail了，往北還能再到上野 01/21 22:01
→ wcc960: 理論上東半部可能比京急更有競爭力 01/21 22:02
推 Metro123Star: 我剛剛應該先結案並停止回應(不是鎖文)等發完公告 01/21 22:04
→ Metro123Star: 發公告途中又多了一堆違規推文 01/21 22:04
補罰/修正水桶印象中是可以的（不管增加或減少）
你就看要不要把那些多的推文複製貼過去並做新的裁罰
→ wcc960: 貨物站以北就走改良後的貨物線，看起來不會再特地立體化 01/21 22:06
※ 編輯: meimeiamy (36.225.64.156 臺灣), 01/21/2021 22:08:19
推 Metro123Star: 其實目前狀態我也很想補天數 直接視為第三次 01/21 22:10
→ omkizo: 賺錢不是問題 要回本有點難度 事業費3000億不知道是貴三小 01/21 22:11
→ wcc960: 挖地下就很花錢吧，話說羽田地下還真正埋了不少障礙物 01/21 22:30
→ wcc960: 3000億應該也非JR自出，會有國家公共建設補助 01/21 22:31
→ wcc960: #真埋了 01/21 22:35
→ wcc960: 當初大阪港挖個道路隧道(夢咲隧道)就1000多億了 01/21 22:38
→ wcc960: 3000億包含車站、貨物線改良等在內的話也差不多吧 01/21 22:38
推 jk189: 挖下去搞不好連大正時代的東西都出土呢 01/21 22:43
推 toast520520: 臨海線也是地下段 挖西山手跟臨海段費用應該也不低 01/21 23:16
→ toast520520: 如果東山手段通車了 那單軌電車的處境不就顯得尷尬？ 01/21 23:18
推 yumyun: 單軌應該就砍空港快速 重心改放在通勤 01/21 23:32
→ omkizo: 不知道是不是包括把臨海線買下的錢 01/21 23:39
→ omkizo: 可能是穿過機場所以要用干擾更少的工法吧 01/21 23:53
推 wcc960: 照新聞稿感覺也不含貨物線改良，純粹那5km的造價而已 01/22 00:49
→ wcc960: 更正，有含改良區間 01/22 00:49
→ wcc960: 買臨海線是另一個議題吧 01/22 00:51
→ wcc960: 羽田access線計畫自始自終也沒出現過這個字眼 01/22 00:51
推 omkizo: 改良區間地基本上都有啊 路軌鋪一鋪就好了 所以那5公里不 01/22 03:11
→ omkizo: 到的隧道到底有多貴? 01/22 03:11
→ omkizo: 不包買臨海線 不包西山手連接線 貴爆 01/22 03:12
推 canandmap: 老實說，我在飛航這塊也算孤陋寡聞，這樣我不算運輸迷 01/22 14:13
→ canandmap: 嗎QQ 01/22 14:13
推 miname: 等中央新幹線蓋好看能不能在靜岡機場挖個站？ 01/22 15:02
推 miname: 如果要放寬標準捷運能到新幹線就算的話，福岡空港捷運兩站 01/22 15:12
→ miname: 就到了 01/22 15:12
→ wcc960: 3000億國家出，JR借用，機場內(不知包含哪些)就要數百億 01/22 16:24
→ wcc960: 因人力和材料費高漲還可能會衝到3800億 01/22 16:25
推 kkStBvasut: 我鐵道迷不懂航空 01/22 16:53
→ omkizo: 哇 一小時8班 是要把單線區間操爆捏 01/22 18:53
推 cic2014: 要過海，難挖 01/22 19:44
推 toast520520: 1小時8班應該是包含西山手跟臨海線 01/22 19:50
推 wcc960: 1小時8班是來回合計，單方向1小時4班 01/22 21:25
→ wcc960: 這次許可下在往東京車站的東山手，故不計西山手和臨海線 01/22 21:26
→ wcc960: 應該說後者蓋不蓋都還未定 01/22 21:26