推 iddqd: 陳先生也是鐵道迷，本人和他在內灣新小月台BBS站是好朋友耶 12/27 19:34
→ iddqd: ，現在我跟他在PTT已經失聯很久了.... 12/27 19:34
噓 GeoffreyG: 搞到現在台灣高鐵被日本系統綁架買車比飛機還貴 12/27 20:37
→ GeoffreyG: 有什麼好炫耀 12/27 20:37
→ GeoffreyG: 一組50億當台灣人盤子敲 12/27 20:40
噓 GeoffreyG: 殷琦主導的BOT最後也失敗財改黯然退場 12/27 20:45
→ GeoffreyG: 政府被迫接收有什麼貢獻？ 12/27 20:46
→ GeoffreyG: 說好政府零出資結果是政府挹注幾百億 12/27 20:47
推 JRhokkaido: 用歐洲系統也不一定比較便宜吧 12/27 20:48
→ GeoffreyG: 高鐵BOT就是笑話一場 12/27 20:48
→ JRhokkaido: 欸不對啊，他對英國阿婆有意見喔 12/27 20:49
→ corp: 也太看得起人家了,只是推日本新幹線而已,特規是台灣高鐵自己 12/27 21:27
→ corp: 搞出來,台灣高鐵自己沒考慮到歐日混合系統,未來衍生的問題 12/27 21:33
→ corp: 這個過要自己背 12/27 21:35
推 abian746: 台灣的環境比較適合日系吧 12/27 21:49
→ abian746: 這個其實不用太政治化 12/27 21:49
→ abian746: 不過日系車感覺越來越貴的感覺 難怪3000怎麼改用便宜的 12/27 21:50
→ abian746: 寶捷椅 12/27 21:50
噓 GeoffreyG: 台灣高鐵會歐日混就是政治干預的結果 12/27 22:10
推 raven7548: 用寶捷椅喔？阿不就設計時台鐵一直吵說要國產化比例？ 12/27 22:10
→ GeoffreyG: 結果搞事的已經掛了留下歐日混系統難題給後人 12/27 22:11
→ GeoffreyG: 台高還因此賠償給歐鐵一堆錢 12/27 22:12
→ GeoffreyG: 國產化比例感覺是政府要求的從台鐵到高鐵每次有新東西 12/27 22:15
→ GeoffreyG: 都要求國產比例 12/27 22:15
→ GeoffreyG: 之前高鐵維修車國產六成還被罵太低 12/27 22:15
→ GeoffreyG: 座椅國產感覺再所難免 12/27 22:16
推 s21mo9025: 確實……歐規車第一個不適合台灣氣候 再來就是台灣人口 12/27 22:21
→ s21mo9025: 密度高 需要能一次載比較多乘客的日本車 12/27 22:21
推 s1an: 座椅國產化沒問題 但是品質要跟上啊 12/27 23:45
噓 omkizo: 半桶水鐵道迷自己以為專業 利用政治的黑手推日系規格 就算 12/28 00:04
→ omkizo: 整套高鐵被日本綁架了還可以沾沾自喜出書 找大佬寫推薦序 12/28 00:04
→ omkizo: 我從沒看過如此厚顏無恥之人 12/28 00:06
→ GeoffreyG: 歐鐵也不一定就不適合，同期的KTX夏季高溫也是很熱也沒 12/28 00:25
→ GeoffreyG: 有他說的問題 12/28 00:25
→ GeoffreyG: 編組比台鐵高鐵長一些但是運量差不多 12/28 00:27
→ GeoffreyG: 都是近千人 12/28 00:28
→ GeoffreyG: 看不出一定要改日系的優待在哪？ 12/28 00:28
→ GeoffreyG: 如果說一開始就決定日系也就罷了，都已經用歐系半途又 12/28 00:30
→ GeoffreyG: 改日系 12/28 00:30
→ GeoffreyG: 還違約賠一堆錢 12/28 00:31
→ GeoffreyG: 還說他有貢獻 12/28 00:32
→ GeoffreyG: 我呸 12/28 00:33
推 allenmau: 照他這種說法，在鐵道板對高鐵宜蘭站有發言的，都對選址 12/28 00:41
→ allenmau: 有小小的貢獻，以後版友出書可以把這段過往經驗放進去。 12/28 00:41
推 tsuyoshi2501: 高鐵改日系的關鍵就岩里桑呀，其他人能有啥能力呀？ 12/28 00:55
推 JRhokkaido: 高鐵最大的問題是日歐混血，搞的現在買車超不方便 12/28 07:06
推 wang960615: 當初改日系真正的契機是艾雪德事故跟921 12/28 07:14
→ wang960615: 而且到今日的德鐵也是三天兩頭事故 12/28 07:15
推 wang960615: TGV到是很耐操 韓國還是溫帶 西班牙那個沙漠才好玩 12/28 07:17
→ corp: 高鐵請了一堆鐵道人才,整個公司都沒人考慮到特規衍生的問題 12/28 07:26
→ corp: 興建初期條件相對好談,如果當初有取得專利使用權,也不用... 12/28 07:34
推 wang960615: 台灣高鐵的歐日混問題其實也不是什麼天大的問題 12/28 07:34
→ wang960615: 或者說根本沒這個問題 12/28 07:34
→ wang960615: 問題出在東海依照LGV邏輯設計的ATC 12/28 07:34
→ wang960615: LGV在歐陸本身就有TVM跟ETCS甚至還有LZB在運作 12/28 07:34
→ wang960615: 而且三套系統也是分別為法加德商供應 12/28 07:34
→ wang960615: ATC的問題在於東海死抓著不供應給他廠使用 12/28 07:34
→ wang960615: （其實也不見得是如此 歐商敢標一定有辦法整合） 12/28 07:34
→ wang960615: 高鐵直接自行邀標改系統 12/28 07:34
→ wang960615: 未來的購車 號誌套件由高鐵採購提供 12/28 07:34
→ wang960615: 再爛 ABS三社解決不了 12/28 07:34
→ wang960615: 了不起再轉包給歐陸生意做很大的H社 12/28 07:34
推 wang960615: 其實台灣高鐵的案子裡 除了東海 12/28 07:40
→ wang960615: 西門子的條件應該最好 至少在車輛供應實例下 12/28 07:40
→ wang960615: 他是唯一有EMU的 12/28 07:40
→ wang960615: 阿爾斯通只有TGV 阿龐的高鐵系統賣給日立了 12/28 07:41
推 facebookig: 選日本系統是正確的，歐洲系統意外還不少，推文怎麼不 12/28 07:53
→ facebookig: 說呢？呵呵 12/28 07:53
→ corp: 錢錢錢,要多花錢砍掉重練,對私人公司是他家的事,對半國營 12/28 07:57
→ corp: 全民就覺得是弊案,跟不爽 12/28 07:59
→ corp: 跟東海買不到專利.宜蘭高鐵就直接換新系統新車,先行驗證測試 12/28 08:10
推 facebookig: 歐系高鐵一天到晚出事怎麼不敢講呢？呵呵 12/28 08:35
→ GeoffreyG: 樓上問題在如果覺得日系合適一開始就要選 12/28 09:00
→ GeoffreyG: 不是搞到一半突然更換還違約賠錢 12/28 09:01
→ GeoffreyG: 弄出一個歐日混血 12/28 09:01
→ GeoffreyG: 最後造成的問題還要全民承擔 12/28 09:03
噓 mstar: 怎麼不去怪當年 DB 搞出那麼重大的意外？ 12/28 09:05
→ GeoffreyG: 台灣高鐵合約有說德國高鐵出事就可以終止合約違約？ 12/28 09:19
→ GeoffreyG: 如果覺得歐系有安全疑慮當初為啥又簽約？ 12/28 09:21
→ GeoffreyG: 合約可以這樣說終止就終止？ 12/28 09:22
→ GeoffreyG: 照這邏輯福知山出那麼大事故有簽約用那個系統的都要解 12/28 09:27
→ GeoffreyG: 約並怪到它頭上？ 12/28 09:27
→ GeoffreyG: 按這樣說假如日本新幹線在台高鐵簽約後出事故是不是又 12/28 09:31
→ GeoffreyG: 要解約換系統？ 12/28 09:31
→ GeoffreyG: 當初台灣高鐵解約如果站得住腳還要需要賠償人家違約金 12/28 09:33
→ GeoffreyG: 二三十億？ 12/28 09:33
推 tn0062: 搭過歐系跟日系就知道，真的日系在旅運上比較適合台灣 12/28 11:41
→ tn0062: 可以改就改，賠錢就賠錢，政策錯誤要罵就罵 12/28 11:43
→ Slzreo1726: 福知山是人為事故欸... 12/28 11:46
→ tn0062: 福知山的狀況用什麼系統都一樣啊，急是要趕車 12/28 11:47
→ GeoffreyG: 福知山如果ATS系統有設計好彎道就不會讓他飆那麼快 12/28 13:41
→ GeoffreyG: 人為加系統都有問題 12/28 13:41
推 wang960615: 台灣高鐵的日本號誌是事實就是讓他扛過甲仙地震 12/28 17:13
→ wang960615: 而當初德法聯盟的外銷方式是極為噁心的利益分配 12/28 17:13
→ wang960615: 在前有AVE 吃LZB號誌的TGV 12/28 17:13
→ wang960615: 給台灣完全沒用過的BR402+雙層車廂 12/28 17:13
推 bw212: 當年歐洲隊的組合真的神奇 ICE2的頭配TGV duplex的車廂 12/28 21:36
→ bw212: 不知道是不是為了讓A跟S兩家利益平分 12/28 21:37
→ fffa2008: 事實上當年不管投標者跟外商都有政治計算 12/28 21:47
→ fffa2008: 不過後來改歐日混還是利大於弊 畢竟傷神系統總比車禍好 12/28 21:48
→ fffa2008: 另外就是歐洲之星要是跑現在8xx應該時間會更難看 12/28 21:49
→ fffa2008: 不過真的要用歐系還不如純正的TGV 12/28 21:52
→ fffa2008: 樣品車那種醜樣跟破壞原TGVDuplex的車頭車廂抗風阻設計 12/28 21:57
→ fffa2008: 就是樓上wang大提到的事情的結果 12/28 22:01
→ fffa2008: 當然那種設計真要多虧當年時任某部長 12/28 22:02
推 fffa2008: 不過當年要是中華高鐵得標就不會有這麼多爭議就是 12/28 22:05
噓 fffa2008: 至於陳先生的話有牽涉到政治的事情還是低調點比較好 12/28 22:09