推 aas813913: 精緻類火車 05/19 13:38
→ badpat: 類火車才3百多萬，少發2千多人加班費，台鐵說不定還賺了點 05/19 13:42
→ badpat: 。 05/19 13:42
→ neon7134: 精緻化是什麼鬼？類火車改名叫‘’愛心防疫醫護加油專車 05/19 14:38
→ neon7134: ‘’嗎？ 05/19 14:38
→ lianpig5566: 完了又有新名詞 05/19 14:41
推 tamama000: 精緻化便當比較實在 05/19 14:47
推 williechen: 所以不要政府幫忙分攤折舊？台鐵繼續虧損？ 公會真棒 05/19 14:53
→ pk9993: 分攤？從頭到尾都是政策性虧損，現在只想分攤？ 05/19 15:25
推 williechen: 樓上別亂扯齁 政策性虧損每年固定編預算補助台鐵了 05/19 15:28
→ williechen: 別混為一談 05/19 15:28
推 williechen: 折舊大概就是指軌道、電力設備、車輛零件 不要因為公 05/19 15:32
→ williechen: 司虧損導致缺料 這是安全問題吧 好啦 但真的牽涉安全 05/19 15:32
→ williechen: 的 公會反而不要了？ 真棒～～ 05/19 15:32
→ GeoffreyG: 固定編預算編一千也是編編一千億也是編 05/19 15:48
→ GeoffreyG: 政策性虧損以前就有編只是杯水車薪而已 05/19 15:49
→ GeoffreyG: 更何況草案敬老孩童優待票差額跟長期不漲票價的票價補 05/19 15:50
→ GeoffreyG: 貼都沒承諾 05/19 15:50
→ GeoffreyG: 看看政府編預算補貼是如何編的 05/19 15:52
→ GeoffreyG: 虧十億給五億 05/19 15:52
→ GeoffreyG: 公司虧損導致缺料？ 05/19 15:54
→ GeoffreyG: 台電中油都虧多久了有缺料？ 05/19 15:55
→ GeoffreyG: 明明工會要求的是要參與安全委員會 05/19 15:57
→ GeoffreyG: 牽涉安全不要？ 05/19 15:57
→ GeoffreyG: 樓上才別亂扯 05/19 15:57
推 fategg: 給你補償十塊，去買一包七星加大杯珍奶回來 05/19 15:59
→ fategg: ，買不回來你就是爛公司，這種給一點點錢叫 05/19 15:59
→ fategg: 你做事的惡霸做法，還有人以為是對的XDD 05/19 15:59
→ GeoffreyG: 軌道等這些資產雖然有折舊但是那是帳上的 05/19 15:59
→ fategg: 為了不要被惡霸打，最後你還是得自己掏錢買出東西來交差 05/19 16:00
→ GeoffreyG: 如果跟政府租軌道資產變成實際要付出租金的錢 05/19 16:00
→ GeoffreyG: 兩種做法沒有絕對好壞策略問題而已 05/19 16:01
→ GeoffreyG: 工會傾向帳上難看實際好 05/19 16:01
→ GeoffreyG: 政府傾向實際付錢帳上好看 05/19 16:02
→ GeoffreyG: 實際有賺錢因為計入折舊帳上變負債反而可以形成更大的 05/19 16:04
→ GeoffreyG: 運用空間類似稅盾效果 05/19 16:04
→ GeoffreyG: 那些錢反而可以拿來投資改善設備資產 05/19 16:05
推 babosa633: 有請 williechen: 05/19 16:56
推 l861128: 工會加油 跟政府抗爭到底 05/19 17:07
→ pk9993: 我就問！每年編預算補助這不是分攤是什麼？這些年來虧損 05/19 17:21
→ pk9993: 下的洞還是越來越大，這些預算補助夠嗎？虧損最後都算到 05/19 17:21
→ pk9993: 誰頭上？ 05/19 17:21
推 CharlesKSQ: 怎麼整天為了應變成功沾沾自喜啊？不是應該就根本的 05/19 17:29
→ CharlesKSQ: 勞資爭議坐下來談嗎？ 05/19 17:29
→ a88152660: 精緻化 會納入小黃改叫微火車嗎 05/19 17:43
推 ednuta: 彌彌就不懂裝懂 然後拼命帶風向 05/19 17:50
推 hirono: 精緻化是改叫類高鐵還是類普悠瑪？上面有賣便當嗎？還是有 05/19 18:17
→ hirono: 類車長在走道間巡邏？ 05/19 18:17
推 sj4: 真的是很會找形容詞 ...精緻化？ 05/19 18:35
推 gigihh: 留下全部資產看起來還不錯，如果能夠委外給JR設定地上權就 05/19 18:44
→ gigihh: 很好了，JR東日本已在台灣設立公司，因此這部分應該不違法 05/19 18:44
推 babosa633: 有請 williechen:針對16:00繼續論述 05/19 18:48
推 railboy: 精緻化鐵道 端午便當不休息保證正常營業 05/19 20:15
→ ss70239ss: 難，愈罷工只是愈削弱談判籌碼 05/19 20:53
→ pk9993: 是依法不加班！假新聞？刻意帶風向？ 05/19 21:11
推 williechen: 要回可以啊 台鐵工會想要軌道、機電、列車這些資產？ 05/19 21:29
→ williechen: 可以啊 那台鐵也繼續抱著這些負債啊 別說還債 光那些 05/19 21:29
→ williechen: 利息錢就不知道能幫員工加多少薪水 公會想要帳面數字 05/19 21:29
→ williechen: 不好看但實際好？ 我先不論實際好不好 公司化後如果 05/19 21:29
→ williechen: 不賺錢 連所謂帳面數字都不好看 員工福利調薪什麼的 05/19 21:29
→ williechen: 別想了 列車要算台鐵的 ok啊 那車子以後自己買 舊車 05/19 21:29
→ williechen: 送給你 就這次900型跟3000型千億購車計畫 台鐵跟政府 05/19 21:29
→ williechen: 買啊 這是用納稅人稅金買的耶 現在政府說車子賣給他 05/19 21:29
→ williechen: 變相幫你還債 不要就算了還用這理由搞停駛 那麼不講 05/19 21:30
→ williechen: 理 難怪民眾不支持 最後虧損說補助太少？這更是笑死 05/19 21:30
→ williechen: 人 要就好好坐下來談 資料準備好 一項一項有憑有據算 05/19 21:30
→ williechen: 出來 理論上政府每年應該補助多少 政府這次都幫台鐵 05/19 21:30
→ williechen: 吃那麼多負債了 哪差這麼一點 如果講得有理執政黨不 05/19 21:30
→ williechen: 理你 反對黨早出來罵了 估計是工會自己也搞不清楚 或 05/19 21:30
→ williechen: 是連在野黨都挺不下去 然後工會還拿這當理由抗爭… 05/19 21:30
→ GeoffreyG: 樓上回越多只會槽點越多 05/19 21:37
→ GeoffreyG: 你很多為什麼答案都在這張紙上 05/19 21:40
→ GeoffreyG: 簡單來說就是政府自己答應的 05/19 21:40
推 silentence: 不忍吐槽 05/19 21:41
推 JRhokkaido: 樓上上，台鐵公司還是隸屬於交通部，為啥還要跟政府買 05/19 21:43
→ JRhokkaido: 車？ 05/19 21:43
→ GeoffreyG: 政府說車子賣給它？ 05/19 21:44
→ GeoffreyG: 看來您不明白什麼叫作價投資 05/19 21:44
→ GeoffreyG: 再來那些負債拿台鐵土地資產做償債基金實際上已經是台 05/19 21:46
→ GeoffreyG: 鐵自己償還了 05/19 21:46
→ GeoffreyG: 政府已經違背當初全部承接的諾言 05/19 21:47
→ GeoffreyG: 自己上面胡扯什麼折舊缺料不在意安全 05/19 21:49
→ GeoffreyG: 現在後面扯開話題繼續扯 05/19 21:49
→ GeoffreyG: 奉勸你不了解最好別再扯了 05/19 21:50
→ GeoffreyG: 越扯約搞笑而已 05/19 21:50
推 williechen: 好啊 92年當時的債務全部承接啊… 這次政府直接承接 05/19 21:54
→ williechen: 的債務已經比當時的債務多很多了吧… 晚一天公司化 05/19 21:54
→ williechen: 這個爛攤子就越來越來越多而已…. 然後 買車的錢當然 05/19 21:54
→ williechen: 要自己出啊 只是當時直接由國家幫你出而已… 05/19 21:54
→ williechen: 貼錯… 05/19 21:55
→ GeoffreyG: 政府答應的看清楚好嘛 05/19 21:55
→ GeoffreyG: 車輛購置由政府負擔 05/19 21:56
→ GeoffreyG: 而且不要偷換概念 05/19 21:56
→ GeoffreyG: 政府是說改公司要達成以下條件 05/19 21:57
→ GeoffreyG: 不是只承諾清償到92年為止的負債 05/19 21:58
→ GeoffreyG: 是改公司之前的都要清償 05/19 21:58
推 williechen: 對啊 由政府承擔 沒說是你的啊 大家如果要算那麼清楚 05/19 21:58
→ williechen: 還要用這個當停駛理由的話… 05/19 21:58
推 williechen: 樓上意思是即使債務多到政府吃不下來也一樣嗎 那我可 05/19 22:00
→ williechen: 以告訴你 台鐵改革就一年比一年困難 這爛攤子就一年 05/19 22:00
→ williechen: 比一年爛 05/19 22:00
→ GeoffreyG: 當然可以政府買台鐵用租的也是一種方法我前面就說過了 05/19 22:01
→ GeoffreyG: 所以現在就在協商這個部分啊 05/19 22:01
→ GeoffreyG: 我有說一定用那個方法？ 05/19 22:02
→ GeoffreyG: 不管台鐵用租的還是作價投資政府都要買 05/19 22:02
→ GeoffreyG: 如果政府債務吃不下？ 05/19 22:03
→ GeoffreyG: 前瞻一花8400億 05/19 22:03
推 williechen: 然後不聽工會的就要停駛？ 05/19 22:03
→ GeoffreyG: 還真是吃不下 05/19 22:04
→ GeoffreyG: 政府沒按照承諾承擔債務工會反彈不是里所當然 05/19 22:04
→ GeoffreyG: 不聽工會？ 05/19 22:05
→ GeoffreyG: 這是政府自己承諾的怎麼又變成不聽工會了 05/19 22:05
→ GeoffreyG: 今天老闆承諾的條件跳票員工不能抗議？ 05/19 22:06
→ GeoffreyG: 那你來當我員工我承諾發薪水跳票 05/19 22:07
→ GeoffreyG: 你也要繼續做喔 05/19 22:07
推 williechen: 8400億是8年 這是一次… 而且為什麼台鐵不用相對付出 05/19 22:09
→ williechen: 一些東西 前瞻建設還看得到實體成果 台鐵改革就是單 05/19 22:09
→ williechen: 純讓一個歷史爛攤子變得正常健全 對一班人來說 可能 05/19 22:09
→ williechen: 寧願政府把錢用在前瞻 爛攤子就繼續擺爛就好 跟民眾 05/19 22:09
→ williechen: 哪有關係… 05/19 22:09
→ GeoffreyG: 政府也可以設基金分年償還啊 05/19 22:10
→ GeoffreyG: 誰說要一次 05/19 22:11
→ GeoffreyG: 台鐵不用付出東西是政府自己承諾的 05/19 22:11
→ GeoffreyG: 他如果要台鐵付出當初就不要給這個承諾 05/19 22:11
→ GeoffreyG: 把爛攤子變健全不就是成果 05/19 22:12
→ GeoffreyG: 而且一班民眾顯然不是這樣認為的包括台鐵員工 05/19 22:13
→ GeoffreyG: 不然怎麼會要求改革呢 05/19 22:13
→ GeoffreyG: 民眾會希望既有天天使用的都搞不好還要蓋新東？ 05/19 22:14
→ GeoffreyG: 新東西？ 05/19 22:15
→ GeoffreyG: 跟民眾沒關係那搭台鐵的是誰？ 05/19 22:15
→ GeoffreyG: 難倒不是民眾？ 05/19 22:15
推 williechen: 有啊 我看新聞就是有一部分用基金償還的啊 政府就是 05/19 22:21
→ williechen: 說洞太大了 一次還不玩 提出一個方案 要台鐵拿出一些 05/19 22:21
→ williechen: 資產一起還 資產變國產署的 債務同時也變國產署的 可 05/19 22:21
→ williechen: 能這樣中央政府總資產不變 才能符合舉債上限之類有的 05/19 22:21
→ williechen: 沒的法規 政府有要求台鐵員工減少福利一起還債嗎 如 05/19 22:21
→ williechen: 果有 威脅到員工福利 要停駛要罷工我覺得都可以 05/19 22:21
推 hitachi9527: 本來就沒威脅到啊，是貪婪的員工想要跟郵局轉調人員 05/19 22:47
→ hitachi9527: 一樣的薪資水準，如此而已 05/19 22:47
→ hitachi9527: 你們兩個討論那麼多都是多的，員工根本不在意這些 05/19 22:48
推 babosa633: Geo大居然即時辯論耶，will大肯回覆我也是敬佩，我以為 05/19 22:53
→ babosa633: 挺交通部派的守則是打游擊就好、不用硬辯論 05/19 22:53
→ babosa633: 不過再怎麼辯論， 05/19 22:54
→ babosa633: 還是黨說的算， 05/19 22:54
→ babosa633: 再有料也起不了作用 05/19 22:54
→ GeoffreyG: 其實這是誠信問題，如果今天政府承諾可以不算數員工工 05/19 22:57
→ GeoffreyG: 會如何信賴政府 05/19 22:57
→ GeoffreyG: 跟員工福利什麼的到沒關係 05/19 22:58
→ babosa633: 之前20萬公教退休金改革都破壞承諾了，1.5萬的台鐵員工 05/19 22:59
→ babosa633: 人數更少 05/19 22:59
→ babosa633: 但國定假日依法休假的影響力比公教還要大 05/19 23:00
→ GeoffreyG: 要求比照郵局轉調政府沒有答應當然就沒有這個問題 05/19 23:17
→ GeoffreyG: 工會員工爭取更好的待遇很正常說貪婪好像也有些太過了 05/19 23:18
→ GeoffreyG: 說不拿台鐵資產洞太大這個就站不住腳了 05/19 23:25
→ GeoffreyG: 要符合舉債上限交通部自己拿自己資產也可以 05/19 23:25
→ GeoffreyG: 拿中華電信股票高鐵特區的地之類做基金資產來源明明也 05/19 23:27
→ GeoffreyG: 可以 05/19 23:27
→ GeoffreyG: 拿台鐵地明顯就違背承諾 05/19 23:27
→ GeoffreyG: 按照承諾基金來源就該自籌不是拿台鐵資產 05/19 23:30
→ GeoffreyG: 退一步講如果政府過去的承諾都辦不到，要如何讓員工民 05/19 23:40
→ GeoffreyG: 眾相信台鐵公司化會更好而不是話唬爛 05/19 23:40
推 babosa633: 高鐵併合鐵 安全加速器 05/19 23:43
→ pk9993: 高鐵安全是路線獨立設備新穎，台鐵路線一堆平交道！ 05/20 07:01
噓 lock7: 某人一直在偷換概念，呵呵 05/20 10:48
推 andbu558: 92年債務1800億啊 111年債務高達4000億啊 要政府完全吃 05/20 11:53
→ andbu558: 下真的很難啊！ 05/20 11:53
推 andbu558: 私人公司有土地 ，虧損了就賣土地補虧損，台鐵公司有土 05/20 11:58
→ andbu558: 地不處理 然後巴望政府補助補虧損 這樣也於理不合吧？ 05/20 11:58
→ shinjikayama: 台鐵在公司化之前還是政府單位好不好？在政府編制中 05/20 12:28
→ shinjikayama: 的負債政府不負責，切成獨立單位讓他倒債就合理嗎？ 05/20 12:32
推 andbu558: 合理啊，工會要求土地都給台鐵，如果土地都歸台鐵，如果 05/20 12:40
→ andbu558: 台鐵公司還錢還不出來或是資不抵債就得重整清算啊 。重 05/20 12:40
→ andbu558: 整清算還不是要賣地？ 05/20 12:40
→ pk9993: 台鐵假如調高票價，西部拿新車跟高鐵競爭，收回北車高鐵 05/20 15:33
→ pk9993: 月台，也不幫高鐵接駁，賺錢機會是行大的！ 05/20 15:33
→ GeoffreyG: 合理？政府自己答應償債後面不認帳就是不合理啦 05/20 22:03
→ GeoffreyG: 那些歷史負債不也政府政策搞出來的 05/20 22:04
→ GeoffreyG: 政府承諾承接償債天經地義 05/20 22:05
→ GeoffreyG: 自己也承諾了就該辦到 05/20 22:05
推 andbu558: 那台鐵工會為何92年不答應公司化？就是想要拖嘛！ 05/21 13:25
→ SYSQP: 最近比較紅的是 "優雅"，這真的是太優雅了。用這個比較會 05/21 22:10
→ SYSQP: 有共鳴，真心不騙 05/21 22:10