Re: [問題] 未來自強1XX次那一班車次會改用EMU3000型？

[wang960615 (wangweiju)]

※ 引述《chrissonic (音速無雙)》之銘言：
: 台鐵新款列車EMU3000型，從去年七月底引進第1組至今一年以來，今天第17組也運抵
: 花蓮港，同時也是總編組數(50組)的三分之一。其中第1~16組的車身飾條為「紅色」
: ，第17組（以後）的車身飾條為「綠色」。
: 然而EMU3000型從去年12/29開始營運以來，目前該型列車的車次運用當中，則是自強
: 2XX次（開往花蓮）、3XX次（行駛於南迴線）、4XX次（開往台東）為主，自強1XX次
: （縱貫線所開行的PP車、普悠瑪【110、111、127、136】、DR3100型【191、192】）
: 尚未使用EMU3000型。看樣子未來的自強1XX次來看，那一班車次會改用新列車？若是
: 目前的PP車班次者，據說等到EMU3000型的總編組數「過半(25組)」以後，自強1XX次
: 將改用EMU3000型。若是普悠瑪號1XX班次者，雖然總坐位數增加而「升級」，只不過
: 行車時間卻反而增加，就以目前開行的「北高普悠瑪號」為舉例，目前的行車時間為
: 3小時40分。若是改用EMU3000型者，推測行車時間約四小時整，也就是增加20分鐘。
: 倒是看看往後明年以後的班次改點為何了。

樓主想問的事情有三件

1:抽換成EMU3000的班次
樓主開的範圍是全車到位後的全班次
未來台鐵手上的車有
7列太魯閣 18列普悠瑪
46列3000（4列觀光車不計）
至少自強號的運用
主力從3000開始派
派完派2000
再來1000可能會繼續北半環專用

PP看起來會從莒光開始派
如果派自強 搞不好會變成8折車

2:太魯閣（1000）跟普悠瑪（2000）的未來
有很大的機會因為調度問題而運用共通
用途可能可以看看300/1200末期運用
跑一些垃圾時間
這兩款傾斜車的引進背景是跟PP、DMU換時間
未來在3000全數到位以後
傾斜車的時間優勢被淡化了大半
且基於成本的因素 傾斜停用只是遲早
（看看北海道）
不過台鐵沒那麼慘 畢竟台鐵的路線標準其實算高
早前是車輛性能跟不上路線標準而已

3:北高直達的時間
2000在西部的速度
我認為傾斜發揮的作用很小
而是靠刻意安排的停站
北高直達換3000政治意義較大
況且北高間能夠拖到速度的區間
大多是路線容量瓶頸而不是路線標準瓶頸



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最後我想說說我對1000/2000這兩款車未來的看法

我認為2000最後會走到取消傾斜
只是變回一般的氣墊車而已
整個車輛的懸吊都只是傳統的而已
中期做軟體方面的停用
長期的話就是幾乎不可逆的控制拆除
（261系在停用傾斜以後直接移除了控制單元）

但是1000的整個傾斜機構、關節
都是受力、磨損件
縱使停用也還是需要相同程度的維護
例如搖枕與滾動軸承

所以1000可能繼續維持傾斜功能的使用
運用範圍應該與今時不會差太多
再來也會因為機械複雜的問題早早退役
看看北海道今明兩年
大量退役281與283系就大概能理解

至於原文底下有人提到九州的883/885
這應該也是太魯閣的中晚年
還是會被使用在北宜之間的主因

但是太魯閣號畢竟是在台灣
3000可以跟1000拼到差不多的時間
而且是全台灣跑的主力
883/885卻是長崎、日豐本線的主力
屆時1000型只會是跑哪都擋路的尷尬角色而已


然後站票應該會開放
但是那是台鐵的路線問題
1200輛區間車絕對夠多
但是路線還是要分給特急跑
那塞爆的月台要怎麼解
除非台鐵有辦法把月台搞出實體分隔甚至分月台
不然站票永遠都在抓
抓多了就被押著開放了


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推 Johnnyyang: 3000跑滷蛋排點？！
→ Johnnyyang: 除非要是3000直達、1000多站停吧
我想說的是
未來的排點會共用
甚至會出現平日2000週末3000這種
如果說考量到1000的性能
要不就專屬的排點
要不被放到跟2000/3000一樣鬆
單純有什麼車就跑
但是大多數的班次會以3000為準
推 t7101271328: 直線段兩者排點可以差不多 但北半環至少會差20分以上
推 Johnnyyang: 是啊，所以才說用停靠法去抵銷，但不可能這麼做的
→ Johnnyyang: 直線或大半徑彎排點當然可以一致，看看羅東=花蓮排點
推 t7101271328: 另外西幹也不可能拿3000取代普 畢竟還有北屏四小時內
→ t7101271328: 的壓力在 你拿3000跑絕對會超過 至少比目前普多20分
這個看法我倒是覺得一半一半
現在台鐵對北高普玩的把戲是EMU300當年的把戲
但是我認為另一種可能
如果這個時段的熱門程度很高
換成3000來跑
或者是順行用3000跑（這段不少人都搭高雄台中）
真的台鐵還要這個面子
就把班次換到冷門的時段去
熱門時段還是以運量為重
推 Johnnyyang: 西線直達如果硬起來，只停板橋、台中、台南、高雄……
推 Fiztcc: 樓上 這樣西部民代會磨刀霍霍出來施壓要求增停
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/08/2022 12:38:54
→ omkizo: 還是那句話 不要當傾斜是廢的 彎道+15不是性能問題 是物理
→ omkizo: 問題 我+15過彎是拓海 你+15過彎是填海
→ dierac1000: 縱北段一票限105就是噗瑪發揮的舞台惹
→ omkizo: 北松花1000比3000快10分就是快10分
→ ELYC1x: 排點從來都只有放鬆，極少有縮緊
→ el1901: 抓四列3000當觀光列車覺得有點浪費，另外現在日幣匯率低點
→ el1901: ，台鐵該考慮執行後續增購條款加買列車。
推 ultratimes: 普太的座位編碼不太一樣，很難混合運用吧？
→ ultratimes: 除非至少要讓票務系統知道哪天普哪天太
推 t7101271328: 原Po可能忘記原111.136還是用PP時期的載客率多低 西
→ t7101271328: 部仍是速度至上 因此個人不建議用3000 如果143改3000
→ t7101271328: 且是常態可能會比較好 另增1700高雄發北上的直達3000
推 JRhokkaido: 我是覺得太可以跑山線專跑西部直達、北半環(東部標準
→ JRhokkaido: 西部板豐直達)，普跟3000共用排點，依照需求大小來區
→ JRhokkaido: 分行駛班次
→ omkizo: 西部不像東部 沒有不爽不要搭這回事 時間肯定也是考量的因
→ omkizo: 素
噓 ckfh101: 以後莒光這個車種就是消滅啊
→ omkizo: 硬換西線頭牌是一件風險很大的事 雖然我主張不應該換 但若
→ omkizo: 真的要換 比較合適的做法是在前後加開一班
→ omkizo: 3000 用新車做招來 釋放潛在市場需求 同時維持原有服務 再
→ omkizo: 視結果決定該留一班普/孟還是兩班皆留
推 stallings: ATP 速限沒辦法提高嗎？寫死的？
推 Johnnyyang: 最高不就130嗎？
推 JRhokkaido: 前後加開不錯，台北貼著111開然後高雄晚點到
→ JRhokkaido: 高雄大概在105後
推 t7101271328: 主要先替換143 另增班1700高雄發的北上直達車 載客率
→ t7101271328: 會比跟在111的還好一點 136後的建議可以比照前140次
→ t7101271328: 其實早上南下的中長途沒那麼多旅客 反而傍晚比較多
推 agh386690: 按照正常的城際旅次方向來看，平日早上是北上居多，下
→ agh386690: 午才說南下居多
→ t7101271328: 而且這樣兩班車都剛好在用餐時間行駛 還可以多賣便當
→ agh386690: 假日才會相反過來
推 agh386690: 如果以平日來看應該是要注重在北上通勤的城際疏運，而
→ agh386690: 不是搞直達車，472  477就是很好的例子
推 t7101271328: 其實跟東部一樣啦 都是以台北為中心 中長途尖峰時間
→ t7101271328: 南下為週五中午-周六中午 北上為週日中午-週一上午
推 t7101271328: 因此直達車在這時間點加開才是重點 但同時也會排擠週
→ t7101271328: 五下班的通勤班次 所以利用跨線車來減少無效重疊班次
→ t7101271328: 不然17-19中間出現連續只到樹林的班次 通勤旅客怎辦
推 agh386690: 472 就是疏運北上通勤人潮，還可以把人往東部送時間點
→ agh386690: 又配合的很好，這種的效益才會是最大
→ agh386690: 西部在有高鐵的競爭下開直達車就是平日會有載空氣的風
→ agh386690: 險
推 t7101271328: 不過我認為北半環直達車優勢在 不用換車 行車時間與
→ t7101271328: 高鐵差異不大 而且便宜很多 不然就不會維持273.280.2
→ t7101271328: 82.283這些班次了 且上述班次上座率一直都很高 沒有
→ t7101271328: 說472.477要改成直達 不過是建議可以多幾班這種跨線
→ t7101271328: 直達車 如果到中部又剛好能接上南半環的車 那會更好
推 t7101271328: 現在缺的是平日傍晚下行的直達車 其他時間其實都有了
推 zx246800tw: http://i.imgur.com/t04nXJr.jpg
→ zx246800tw: http://i.imgur.com/YvL968l.jpg
推 t7101271328: 如果後面有477 其實143不用再增停豐原了 況且143平常
→ t7101271328: 北中都會滿座 不太需要增停來排擠其他區間的配位
→ tananadishow: 普還有桌型座 售票系統不可能跟魯混合賣
推 t7101271328: 他們應該是說排點的運用 而不是配票啦
推 Johnnyyang: zx的143孟母可以再緊一點，4h或更快準沒問題，台南-
→ Johnnyyang: 高雄排28就可以了
推 JRhokkaido: 472/477對到通勤時段的副作用就是會有很多電票仔
推 zx246800tw: 下行到高雄的車排鬆是合鐵多年不變的定律
→ zx246800tw: 有傾斜不只贏彎道還贏部分車站的站內速限
推 t7101271328: 縱南不少車站站內下行限105 or 115
推 journey1214: 原來下午南下比較多人嗎？但是我看最近平日的南下pp
→ journey1214: ，105.113.115.117這幾班搭乘率最高（就算不是暑假
→ journey1214: ，105.113搭乘率也一直都很高），下午是星期五日非
→ journey1214: 常多人
→ journey1214: 平日北上是102-108之間最滿，常常連170都是滿的
推 t7101271328: 所以才說西幹一天五往返的普悠瑪剛好 下行每08.09.13
→ t7101271328: .17.18時發一班 上行每08.09.13.16.17時發一班
→ t7101271328: 若短期無法則先補一編組跑中午上行+傍晚下行
推 agh386690: 平日的北上是272~110都會滿的
→ JRhokkaido: 六日111後面有可能貼一台北中直達車嗎
→ journey1214: 203六日延長到彰化？（類似291）
推 zx246800tw: 桃/竹/豐選1個停比較有可能
推 journey1214: 選豐原吧，桃園有111，選新竹的話竹中可能坐不滿
推 jgfreedom: 那選豐原就會滿座？其實新竹-台中的自強號旅客比台北-
→ jgfreedom: 豐原多耶，當然距離較短旅客數通常會較多。
→ jgfreedom: 以前是207延伸作291，只是207台北開車時間接近10點了
→ jgfreedom: ，跟111有點差距
推 zx246800tw: 載不滿對乘客比較舒適，舒適=印象加分慢慢培養旅次
推 t7101271328: 選中壢啦 之前太子吵超久的 選我正解
→ omkizo: 坐滿跟舒不舒適有甚麼關係 這又不是區間車 一個人不能坐2
→ omkizo: 個位子
推 zx246800tw: 隔壁沒坐人真的比較爽…
推 journey1214: 對啦，但是依效益來看，一班車要坐滿大約8-9成比較
→ journey1214: 好吧
推 cmonjohn: 其實...桃園很需要停長途直達自強，翻開桃園公車可以知
→ cmonjohn: 道桃園-高雄一天四班的，桃園-台中90分鐘一班，所以肥的
→ cmonjohn: 燦當時爭取南下普悠瑪停桃園是很合理的，我認識的包誇我
→ cmonjohn: 都會選那班普悠瑪南下台中速度真的差太多...
→ cmonjohn: 對了，桃園市區去經國轉運站的時間至少要留半個小時
推 Metro123Star: 如果1000不跟2000共用排點 1000可以更快
→ omkizo: 講那麼多不就是PP太慢
推 JRhokkaido: 203延伸彰化有運用問題
推 t7101271328: 其實3000在西幹跟PP差別只在起步跟到站排點各再-0.5
→ t7101271328: 高速巡航時的兩者排點完全一樣 所以簡單說同樣的條件
→ t7101271328: 下 每停一站 3000可比PP少一分鐘
推 journey1214: 認同桃園需要直達，因為桃園高鐵太偏，搭普悠瑪到中
→ journey1214: 南部各站都不會慢高鐵太多，cp值大勝。
推 zx246800tw: 3000中=彰預期不會被擋值得排12分
推 jgfreedom: PP和EMU3000應該不只差在到離站的1分鐘！檢視相同停靠
→ jgfreedom: 站的144次，停靠差別僅豐原、樹林各少1分鐘，北中間都
→ jgfreedom: 是8站，如果以472次2小時6分為準，扣除PP少停的2分鐘
→ jgfreedom: ，再加上到離站各0.5分、8站共8分鐘，北中行車時間為2
→ jgfreedom: 小時12分，可是144次為2小時20分，仍舊多出8分鐘。明
→ jgfreedom: 顯PP跑不到EMU3000的時間！
→ dierac1000: PP的減速率也比較低，可大略抓1.388km/h/s
→ dierac1000: 台中線上行三義-銅鑼及南勢-苗栗也有限速115的下坡限
→ dierac1000: 速，要避免高速域一直摩閘瓦造成熱能累積的話，會V11
→ dierac1000: 0控到V90鬆，下坡時均速大略抓V100，可能就差在這邊
→ dierac1000: 了
推 zx246800tw: 山線苗南到台中線型佳但坡度大只有3000能不掉速
推 t7101271328: 滷蛋的均衡加速其實也不錯 樓上說的路段也不太會掉速
→ t7101271328: 朋友開的感覺 3000就是沒有傾斜功能性能更好點的滷蛋
→ omkizo: PP沒有再生制動嗎
推 austin0353: 1000運用不多，車也越來越老，說不定下次大修就停用了
→ austin0353: 2000縱貫半直達還是要有少數來當招牌，其他再給3000
推 austin0353: 部分2000要跑南迴因離峰運量低，剩下補北迴3000空檔
→ ckfh101: 樓上別亂講，太降運用數的目的是要改無階化，當然會繼續
→ ckfh101: 用好用滿
推 austin0353: 我是預測，不是這次。下次大修至少還要八年，但車少加
→ austin0353: 複雜度高，看看前輩的晚年，都只開象徵性的班次了