→ whistlerhu : 我是覺得這個還太早，PO在鐵道版比較合適08/19 09:17
確實有點早，我轉發到其他版，不過這個訊息應該可以留在這裡，讓大家稍微留意一下就好
推 helloworld : 很棒的消息,不然現在機場來往京都只有京都車站比較08/19 09:25
→ helloworld : 方便,來往四条河原町太遠08/19 09:25
看起來對於京都方面好像有很大幫助
推 rooga : 考慮而已！先不要太期待。08/19 09:33
→ Alano : 考慮中也沒啥能討論的而且還很久08/19 09:39
→ Alano : 連資訊都稱不上只是先提案08/19 09:41
我覺得日本只要開始考慮，就會執行計畫，只是討論時間很長，
至少目前有一段已經動工了，另一段，我想也不會太晚
→ s91ad017 : 這不是資訊，是新聞吧08/19 09:45
沒有新聞主題，也只能用資訊分享
→ ivymorita : 還不錯~只是真的PO太早 還太久08/19 09:47
對的，不過總是個好的開始
※ 編輯: tony604064 (133.106.33.145 日本), 08/19/2023 09:53:10
推 ttytt : 覺得關西空港的重要缺點是太容易斷航、颱風要來就08/19 10:01
→ ttytt : 變孤島、出不去也進不來的機場很讓人卻步08/19 10:01
推 leejones : 至關國際機場是哪個機場？原來是少個西字。08/19 10:09
推 pool220 : 下一篇08/19 10:09
→ pool220 : 中國高鐵福州直通新竹08/19 10:09
推 creation0304: 用來炒商業房地產吧，13等站的商業地要蓋飯店 賺一08/19 10:17
→ creation0304: 波。08/19 10:17
→ fman : 真的太早，發鐵道版比較合適08/19 10:23
推 INescape123 : 這應該沒什麼值得關注的，日本的鐵道建設本來就是08/19 10:24
→ INescape123 : 持續在更新，機場有什麼線路其實不太需要在意。08/19 10:25
推 INescape123 : 反過來說，日本的鐵道應該是全世界最方便的了。08/19 10:28
推 andy79323 : 空港聯絡橋那段最容易停08/19 10:34
→ andy79323 : 建替代還比較實用08/19 10:34
推 andykao082 : 現在去京都車站算方便了，就是多選擇08/19 10:35
推 Vett : 2031?08/19 11:13
→ Alano : 反正廢資訊很多也不差這一篇了08/19 11:24
推 mtcoat : 關空直達河原町很方便耶 不然每次搭HARUKA到京都後08/19 11:27
→ mtcoat : 還要拖著行李等計程車08/19 11:27
推 valen627 : 猴子罵長榮都好幾篇了，這資訊比那些文實際有幫助多08/19 11:27
→ valen627 : 了08/19 11:27
推 rooga : 用窄軌還是要換乘才能搭其他路線，也沒比較快，只是08/19 11:36
→ rooga : 多一種選擇而已。08/19 11:36
→ gottsuan : 阪急建設新路線但因為軌距阪急列車不能行駛 好奇怪08/19 12:01
→ ybite : 到時候的運轉模式 大概會是Rapi:t 開到新大阪08/19 12:05
→ gottsuan : 看圖往關空是共用南海的軌道？08/19 12:07
→ ybite : 要去京都的人在十三站下車轉乘08/19 12:07
→ ybite : 南海JR/Nariwa筋是窄軌 阪急是標準軌 不能直通運轉08/19 12:09
→ ybite : Rapi:t 應該會延長成難波地下-大阪地下-十三-新大阪08/19 12:10
→ ybite : 在Haruka超搶手的情況下這個延伸對南海意義比較大08/19 12:10
→ ybite : 方便度很吃阪急十三站要怎麼蓋 感覺沒空間啦08/19 12:11
→ ybite : 實際上直通是 南海-Nariwa筋-JR貨物線-阪急聯絡線08/19 12:14
→ ybite : Naniwa 筋 抱歉拼錯08/19 12:14
推 Leafa : 可以先蓋到ITM嗎，轉單軌很麻煩08/19 12:37
→ afu46 : 阪急其實跟南海還有大阪地鐵講好，類似京城アクセ08/19 12:55
→ afu46 : ス的概念，從關空南海線經由天下茶屋08/19 12:55
→ afu46 : 地鐵/阪急線到淡路（阪急線）開幾班不用轉車的就直08/19 12:57
→ afu46 : 達京都河原町就可以了08/19 12:57
→ ybite : 主要問題還是軌距不同 基本上最好只能做到對面轉乘08/19 13:04
→ ybite : 是有軌距可變列車 但日本近年實驗心得是成本太高了08/19 13:06
→ ybite : 天下茶屋轉...南海10/1廢止Kyoto Access Ticket QQ08/19 13:07
推 cka : 2031還這麼遠...08/19 13:46
→ cka : 日本鐵道之所以是最方便是因為財團是靠沿途的地賺錢08/19 13:47
→ cka : 一定要讓你方便的啊,不然人不來搭她土地蓋商場怎麼08/19 13:48
→ cka : 賺錢08/19 13:48
推 episode666 : 阪急新大阪的車站預定地已經被拿去用掉了，除非挖08/19 13:49
→ episode666 : 地下08/19 13:49
推 DoveX : 那個時候已經老了08/19 14:06
推 mjmotown : 好久啊08/19 14:09
→ wojciech : 阪急的新大阪站的確預定蓋在地下，無法連結阪急現08/19 14:32
→ wojciech : 有的路線，對阪急而言頗雞肋。但對南海而言，可以08/19 14:32
→ wojciech : 把列車開到新大阪應是個利多08/19 14:32
→ ybite : 新大阪地下不見得不好 中央新幹線目前還在一片白紙08/19 15:17
→ ybite : 如果中央/山陽/北陸全部移到地下...08/19 15:18
→ ybite : 日本私鐵真的是靠沿線物業跟關係企業賺錢08/19 15:19
→ ybite : 但新大阪週邊開發全部卡中央新幹線 也很麻煩08/19 15:20
→ laechan : 先進國家08/19 16:13
推 wcc960 : 私鐵靠沿線物業賺錢是以前 現在(不計疫情)都會區人08/19 16:41
→ wcc960 : 口集中 如阪急等大手私鐵錢賺最多的都是運輸本業了08/19 16:42
→ wcc960 : (乘客沒那麼多的如西鐵,相鐵才會副業多於本業)08/19 16:44
→ wcc960 : naniwa筋線很多夾縫中的大深度施工難度不低08/19 16:46
→ wcc960 : 能否真在2031年通車也言之過早08/19 16:47
推 mtcoat : 阪急最賺錢的不是百貨嗎 全日本營業額第二 東伊勢08/19 16:50
→ mtcoat : 丹西阪急耶08/19 16:50
推 wcc960 : 阪急鐵道/百貨嚴格來講是分開了 前者是阪急阪神08/19 17:01
→ wcc960 : 後者是H2O 雖然後者仍有阪急阪神(8.88%)和旗下的阪08/19 17:05
→ wcc960 : 神電鐵(12.67%)直接持股08/19 17:05
→ wcc960 : 阪急獨立時代電鐵和百貨也算兄弟公司而非母子08/19 17:06
→ wcc960 : 當時阪急電鐵只對百貨持股3%08/19 17:07
→ wcc960 : 十三地下站十之八九會蓋在隔壁的十三筋(國道176)08/19 17:09
→ wcc960 : 看阪急能否(一定很想)趁機將周邊舊街區一起都更吧08/19 17:10
噓 iambakr : 版主不管一下嗎? 2031年的事，而且還只是討論階段08/19 17:29
→ iambakr : 現在也還沒開工，跟旅遊的點到底在哪!? 有人建議轉08/19 17:30
→ iambakr : 到鐵道版了原po也沒轉，不知道硬發在這裡用意為何?08/19 17:31
不好意思，現在才看到，早上在忙碌，我是用bePTT，不知道怎麼轉發，是不是只能使用
電腦版ptt轉發？
另外，雖然時間的確還差很久，但是這個交通運輸計畫，對於日本旅遊還是有相關的，大家
常常會使用到JR 或南海電鐵，有這個新資訊，或多或少可以先有個認知，
若未來完成後規劃旅程時，也可以多一個選擇
※ 編輯: tony604064 (133.106.33.145 日本), 08/19/2023 17:55:37
→ s91ad017 : 2031年蓋好再來討論就好了~現在討論沒意義 08/19 19:09
噓 thjyrsj : 淡路要塞都還沒有蓋好，還早勒 08/19 19:19
推 amo0717 : 這沒啥好罵啊 就一個資訊 08/19 20:17
→ wcc960 : 雖然言之過早 但還不到噓吧 重點大概是阪急正式表明 08/19 20:30
→ wcc960 : 要蓋這條並與naniwa線同時通車 但基於軌距不同 08/19 20:30
→ wcc960 : 大概會變類似第3種業者?(只保有線路 車都給南海跑) 08/19 20:35
噓 iambakr : 版主到底管不管啊!? 八字沒一撇的東西也可以po!?? 08/19 20:39
→ iambakr : 那我是不是也可以來問一下中央新幹線名古屋到大阪 08/19 20:39
→ iambakr : 什麼時候通車，速度多快!? 因為我想旅遊時先有個底 08/19 20:40
推 TT : 算有潛力，可以打通往京都的另個選擇 08/19 21:36
→ rock2257780 : 阪急淡路建設百年還想搞新大阪？太早了吧？ 08/19 21:48
推 jay70134 : 這不用噓吧，謝謝原po 08/20 01:34
推 porfavor : 其實還有一自訂分類 新聞 ，只是印象中要附上心得 08/20 06:17
→ porfavor : 。 08/20 06:17
推 craig : 畢竟還沒定案，閒聊比較適合，但也沒前面的噓的那08/24 16:54
→ craig : 麼誇張08/24 16:54
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ken40220a (49.217.174.225 臺灣), 08/28/2023 18:17:07
推 JRhokkaido: 阪急要玩 這真的蠻意外的08/28 19:23
→ ybite: 十三聯絡線吵好幾十年了 這只算是冷飯熱炒08/28 20:01
→ ybite: 除了Naniwa 筋線要先通 阪神還有百年建設級的淡路高架化08/28 20:02
→ ybite: 更正 阪急 要處理 08/28 20:04
推 ayutakako: 「日本只要開始考慮，就會執行計畫」有哪一國敢這樣 08/28 20:27
→ ayutakako: 誇口啊 XD 08/28 20:27
只是覺得很奇怪，主要是南海的話為什麼付錢的是阪急
※ 編輯: ken40220a (49.217.174.225 臺灣), 08/29/2023 00:13:12
推 Metro123Star: 2031年…現在動工還來得及嗎 08/29 02:59
→ omkizo: 放消息炒地皮吧 這個投資回報對阪急來說有點低 08/29 06:27
推 elynn889: 吵地皮不太可能吧 08/29 06:42
→ elynn889: 關空旅客數量很多，搭HARUKA去大阪、京都的人很多，阪 08/29 06:43
→ elynn889: 急不太可能只放消息出來而不做 08/29 06:43
→ elynn889: 雖然南海和JR西吃掉大坑就是了 08/29 06:43
→ wojciech: 最久遠的其實是十三-新大阪-淡路的新大阪連絡線計畫，讓 08/29 07:39
→ wojciech: 阪急可以轉乘新大阪，阪急也買了不少土地，後來沒蓋成， 08/29 07:40
→ wojciech: 輾轉就變成現在與なにわ筋線連結的計畫了 08/29 07:41
推 Stan6003: 對阪急而言要的是なにわ筋線跟新大阪的客群,關空是附帶 08/29 08:25
→ Stan6003: 應該是洛西口那邊吧蓋蠻多新房子的08/29 08:29
→ Stan6003: 一班車直達大阪市中心對炒房地產蠻有說服力的吧08/29 08:30
→ Stan6003: HARUKA一小時才兩班過新大阪後剩一半有什麼好搶的客群08/29 08:32
推 elynn889: HARUKA主要都大阪上下車的居多，不過京都上下車也不少 08/29 08:34
→ elynn889: 就是了 08/29 08:34
推 tiesto06202: 哈路卡京都旅客佔多數吧，私鐵走法要轉乘至少兩次， 08/29 09:26
→ tiesto06202: 根本沒得比 08/29 09:26
→ tiesto06202: 反而是大阪路線車種選擇多，飯店住難波心齋橋的幾乎 08/29 09:27
→ tiesto06202: 都南海整碗端去 08/29 09:27
→ tiesto06202: 拉畢抖，疫情後還增班定期中午前的車次08/29 09:28
→ tiesto06202: *疫情解封後08/29 09:28
→ omkizo: 日本私鐵不是台灣 由政府主導大灑幣做建設 蓋一條路線要千08/29 10:20
→ omkizo: 多億日元 請問怎樣回本 台灣拉一堆土開 超樂觀運量預測都 08/29 10:20
→ omkizo: 很難蓋了 政府主導還可以說做公共建設硬着頭皮蓋下去 私人 08/29 10:20
→ omkizo: 企業要向股東交代 會冒這個風險? 日本經濟泡沫爆破後 一堆 08/29 10:20
→ omkizo: 私鐵的延伸計畫通通都停了 08/29 10:20
→ omkizo: 很多人搭不代表賺錢 營運成本更貴 08/29 10:26
推 elynn889: 主要還是靠周邊土地副業帶動商機 08/29 10:39
→ elynn889: 如果沒靠副業，JR只靠主業也和台鐵一樣虧損 08/29 10:39
推 GrafRaphael: 直接從關空搭到京都祇園 08/29 10:59
→ odkmse: 講得好像私鐵都是自己出錢蓋路線一樣,還不是用特特法,由日 08/29 11:30
→ odkmse: 本鐵道局JRTT興建,營運30年間再付錢給JRTT,說穿了一樣是政 08/29 11:33
→ odkmse: 府買單08/29 11:34
→ omkizo: 這樣你就要想辦法說服政府了08/29 12:03
→ wojciech: 阪急的新線應該不會跟原有路線連結，無法直接到京都河原08/29 12:39
→ wojciech: 町。目前規劃新大阪是地下站，位於北側 08/29 12:40
推 wcc960: 阪急標準軌 本來就無法與JR/南海/naniwa筋線連通 08/29 13:50
→ wcc960: 這條意義在讓阪急沿線能在13轉一次就到關空 08/29 13:51
→ wcc960: 理論上是不太可能阪急獨資蓋 如京阪中之島線也有政府出資 08/29 13:54
→ wcc960: 但naniwa線施工難度高 阪急這條也是 大阪地下站沒預留 08/29 13:56
→ wcc960: 藉時怎麼接都是一大問題 說2031年要通 但實現機率很低就是 08/29 13:57
→ wcc960: JR只有三島主業虧損 本州3社(東=首都圈 東海=有東海道新幹08/29 13:59
→ wcc960: 線不用說了吧 西=靠關西圈和山陽新幹線補)本業都是賺錢08/29 14:01
→ wcc960: 疫情前還都是主業賺最大 並負擔約6兆日圓的國鐵債務 08/29 14:17
→ wcc960: 大手私鐵除西鐵,相鐵外 疫情前基本上也都是主業賺最大 08/29 14:18
推 willy1215: 講難聽一點的，我今天不要求建設成本回收，但要求日常 08/29 14:59
→ willy1215: 收入能cover營業費用應該不過份吧？ 08/29 14:59
推 willy1215: 再來，誰說JR靠主業虧的，JR東日本運輸事業2019年3月 08/29 15:02
→ willy1215: 期可賺了3400億 08/29 15:02
所以我可以理解為，阪急蓋這條就可以爭取旅客到十三駅轉乘
新大阪則是順便的?
說實在的，上次相鐵東急我其實不知道他的效益在哪裡
※ 編輯: ken40220a (49.217.174.225 臺灣), 08/29/2023 22:10:57
→ wcc960: 轉一次就能到關空+轉一次就能到新大阪 2個目的1次搞定 08/30 00:33
→ wcc960: 畢竟梅田阪急/JR互轉是有點麻煩 08/30 00:34
推 elynn889: 感謝樓上糾正錯誤，不過JR東日本是怎麼有盈利的@@ 08/30 04:03
→ Stan6003: 去看財報不就知道了 08/30 04:08
推 tiesto06202: 首都圈人那麼多，不考慮當初疫情影響，隨便賺都可以 08/30 08:05
→ tiesto06202: ，東日本人多要私鐵地鐵平行路線來幫忙分攤人潮 08/30 08:05
推 tiesto06202: 東海更不用管它了，有一條金雞母屌打全天下，西日本 08/30 08:08
→ tiesto06202: 雖然相較之下比較劣勢一點，但關西圈怎麼說也是日本 08/30 08:08
→ tiesto06202: 第二大都會區，人也夠多；再加上山陽跟北陸雷鳥補一 08/30 08:08
→ tiesto06202: 點進去也是沒問題 08/30 08:08
推 wcc960: 首都圈一直都是金雞母 連國鐵時代都是只有首都圈有賺錢 08/30 23:40