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就是有87會支持這種浪費錢又沒有效益的建設 要設高鐵可以,可行性評估跟預估的損益表拿出來看看? 阿 抱歉 我們的黨 "不需要可行性評估報告!" 監察院調查報告(115交調0004號),報告裡怎麼講的 https://www.cy.gov.tw/CyBsBoxContent.aspx?n=133&s=49567 調查報告 第一句就說 "未先提出可行性研究即進行綜合規劃,不符公共建設規劃常態" p2 開頭就說你違法 依現行評估,財務自償率約 6.8%,表示計畫主要仍需依靠政府公共投資, 而非營運收入回收成本。 建設成本為 3,522億,可回收的金額約為:3,522 × 6.8% = 239 億元 缺額3283億 就是拿你各位的稅金去補償私人企業的高鐵, 2300萬人,一人要給高鐵1萬5 依照重大建設補助方案,自償率要超過25%,政府才會補助,而你只有6.8% 黨又要開特例嗎? 問題是 這只是預估 大家都知道 目前原物料與人力上漲超過30%,又面臨少子化衝擊, 等真的要蓋的時候又要漲多少? 會不會到時候變成5000億? 最明顯的例子就是"桃園地下化"預估1000億,現在呢? 3000億 都不夠... 而車票收入明顯過於樂觀,都少子化了還有人坐車嗎??? 這段路的人就這麼多,能賺的錢就那樣 你蓋了一條高鐵,那麼台鐵就會虧損的更嚴重 台鐵:北宜旅客大量流失。初估:每年:減少約 7~8 億元收入。 30 年:可能:約 500 億元以上。 高鐵、虧台鐵也虧,兩邊虧損只會越來越多,根本就是個無底洞。 這一條線能賺的錢就是1億,誰多誰少的問題而已,不會有新的收入來源,只會賠錢。 翻開台鐵旅客人次就會發現,除了通勤的根本沒啥人坐車去宜蘭,開車一次就賠錢一次 難道宜蘭有世界奇觀還是大秘寶,突然吸引全世界的人去旅遊? 就是個笑話嘛 我認為只有"台鐵截彎取直"才是正途,才能讓效益最大化 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wild2012 (61.231.173.50 臺灣), 07/31/2026 23:13:26
wush: 為蓋而蓋啊 07/31 23:30
xmaspan: 看看青埔、竹北,你有發現你少算了什嗎 08/01 00:25
炒作房地產讓青埔地價從一坪不到一萬 炒作到現在一坪20~30萬,只有少數人得益 你覺得應該嗎? 你滿意嗎? ※ 編輯: wild2012 (61.231.173.50 臺灣), 08/01/2026 01:01:55
xmaspan: 雖然離題,但這就是社會運作,你若年輕,早點認清加入 08/01 01:33
amnotu: 當初吵不要打通中央山脈的都不見了 08/01 01:35
fay001: $$$$$$$$$ 08/01 01:54
CGtheGREAT: 運作個屁 到最好倒的還是自己 08/01 05:52
CGtheGREAT: 如果搞官商勾結叫做社會運作倒不如倒一倒 08/01 05:52
CGtheGREAT: 然後拿桃園新竹跟宜蘭比 笑話看多了是吧 08/01 05:53
zds0537: 樓上太天真了吧,世界上所有重大開發都要官商勾結,只差 08/01 09:20
zds0537: 在合法還是違法 08/01 09:20
shter: 高鐵宜蘭站最好的開發法大概是變輕井澤有渡假跟購物中心 08/01 09:27
shter: 引入通勤旅客像桃竹那樣開發重劃區背後的邏輯不太能套用 08/01 09:28
shter: 桃園新竹本身有機場和科學園區產業支撐當地人口進駐 08/01 09:28
shter: 很多是夫妻一人在台北一人在當地而產生的通勤需求 08/01 09:29
shter: 宜蘭本身要先有高薪工作讓家庭住在當地才會大量通勤台北 08/01 09:30
shter: 單靠田園房價低吸引通勤者拋開新北前去宜蘭只是少數人而已 08/01 09:30
misson: https://i.mopix.cc/D0X6DM.jpg 08/01 09:37
misson: 台高目前日運量大約22~23萬,都少子化有人去坐車嗎? 這 08/01 09:38
misson: 句欠考慮,乘車率還是要看宜蘭區域發展 08/01 09:38
misson: 另外捨棄特區區段徵收,進市區這個,可以參考新左營站,周 08/01 09:42
misson: 邊一開始就沒徵收,只有一大堆透天,所以旅客到高雄就隨即 08/01 09:42
misson: 轉走,連客運轉運中心都沒有 08/01 09:42
misson: 如果台南高鐵進市區,成千上萬戶拆遷是要弄幾年南鐵x移 08/01 09:44
scitamehtam: 推,這個真的支持不下去,虧空台灣,圖利部份人士, 08/01 09:45
scitamehtam: 真的是台灣罪人 08/01 09:45
scitamehtam: 二樓拿桃園新竹完全不同結構的來類比,智商還好嗎… 08/01 09:45
misson: 鐵路、道路畫新線的徵收、重劃,本來就是建商跟政客鎖定 08/01 09:52
misson: 的肥羊,不然為什麼要聘建管或是副市長高官當門神,逢年過 08/01 09:52
misson: 節還覺得孫子很可愛包百萬紅包? 08/01 09:52
misson: 從規劃的專家學者到實際執行的公務單位,落地的民代里長, 08/01 09:56
misson: 只要是新路線就有這串出現,所以以後新高鐵、新捷運只蓋在 08/01 09:56
misson: 原先既成道路上? 08/01 09:56
jason5678tw: 本版槓精還有信眾怎不出來放個屁 08/01 10:27
zx246800tw: 党說啥是啥 在那叫什麼 08/01 11:58
karl0928: 想當年北花線客運說的多好,結果.... 08/01 12:31
timmyhsu2: 但直鐵的經費那是過去預估的欸,到現在肯定暴增了啊, 08/01 13:28
timmyhsu2: 兩個都不蓋肯定最省錢 08/01 13:28
coonash: 噗嗤,其實30年前青埔跟六家這兩個地方也被嫌棄到不行, 08/01 13:55
coonash: 歷史總是不斷重演 08/01 13:55
SHR4587: 在那邊黨來黨去的,你問問宜蘭縣政府支不支持,這 08/01 14:01
SHR4587: 案子前身直鐵當初要改高鐵我印象中是藍綠都支持的 08/01 14:01
SHR4587: 。 08/01 14:01
SHR4587: 青埔到現在還是被嫌棄到不行 08/01 14:01
SHR4587: 我個人是直鐵高鐵都好啦,但我也覺得縣政中心這個 08/01 14:03
SHR4587: 決定很爛,還有再次強調搞轉乘拜託去看看西九州新 08/01 14:03
SHR4587: 幹線怎麼做的 08/01 14:03
coonash: 可惜青埔高鐵的旅次還是一直創新高,我最喜歡看嘴上一直 08/01 14:08
coonash: 嫌棄但身體還繼續來搭的人了,很療癒 08/01 14:08
coonash: 支持宜蘭高鐵,趕快蓋 08/01 14:09
SHR4587: 嫌棄的都不會搭高鐵去桃園啊,你在想什麼 08/01 14:17
SHR4587: 我去桃園 中壢市區搭台鐵都比繞青埔快多了,沒有機 08/01 14:18
SHR4587: 場客源青埔會長啥鳥樣== 08/01 14:18
gbcg9725: 縣政中心才是高鐵成案的原因啊...懂得就懂 08/01 14:25
gbcg9725: 身為宜蘭人看到這種選址也只能無奈 08/01 14:25
gbcg9725: 拿稅金炒地皮最舒服了 08/01 14:26
gbcg9725: 本來說要共構宜蘭站也是支持高鐵的 08/01 14:28
gbcg9725: 現在看起來像田中站2.0 08/01 14:28
gbcg9725: 青埔有機場 竹北有竹科 宜蘭到底有啥 08/01 14:30
SHR4587: 轉乘搞好我是沒意見啦,但台灣那種規劃鳥樣,算了 08/01 14:31
SHR4587: 吧 08/01 14:31
SHR4587: 宜蘭最重要的任務就是當東幹門戶啊,所以轉乘規劃 08/01 14:32
SHR4587: 比其他場站更重要 08/01 14:32
xmaspan: 你應是宜蘭人,好奇問一下,不選中間,無論選宜蘭或羅東 08/01 14:34
xmaspan: ,另一邊要怎擺平 08/01 14:34
gbcg9725: 我就不信蓋好有多少人要開車去那邊搭高鐵通勤 08/01 14:34
gbcg9725: 中間就最好笑的啊,兩邊都擺不平,只爽到買房子在旁邊 08/01 14:35
gbcg9725: 的 08/01 14:35
gbcg9725: 當初還有民調明明宜蘭站是第一名,不知道後來怎麼變成 08/01 14:36
gbcg9725: 縣政中心 08/01 14:36
gbcg9725: 到最後北花還是台鐵(轉乘麻煩)、北宜還是客運 08/01 14:37
gbcg9725: 然後有人扯中南部要來宜蘭玩,到最後還是開車吧 08/01 14:39
gbcg9725: 宜蘭那個轉乘幾乎等於0 08/01 14:39
SHR4587: 外地人來看會覺得羅東好一點 08/01 14:47
SHR4587: 只不過羅東跟宜蘭我覺得都好 08/01 14:47
xmaspan: 不過發展也難講,六家跟青埔一開始被嫌到不行,鬼都不想 08/01 14:49
xmaspan: 去,流浪狗在那都會餓死,當時青埔透天還不到千萬,很難 08/01 14:49
xmaspan: 想像吧。現在宜蘭有點像30年前桃園,說不定30年後宜蘭的 08/01 14:49
xmaspan: 樣子完全不同。不過就算虧本也是要蓋啦,連李鴻源都改口 08/01 14:49
xmaspan: 了,選票跟地皮利益才是重點。你在宜蘭,政府都給你答案 08/01 14:49
xmaspan: 了,有興趣加入炒房一族嗎 08/01 14:49
gbcg9725: 來不及了,知道的早就卡位卡好了 08/01 14:50
chocoball: 按少子化邏輯 就是什麼建設都不需要阿 就問哪個建設不 08/01 14:51
chocoball: 虧 08/01 14:51
xmaspan: 對了,跟你說好玩的,青埔跟六家一坪地是上百萬,不是20 08/01 14:52
xmaspan: 、30萬,兄弟,加油啦 08/01 14:52
coonash: 笑爛 疫情期間不能出國 青埔站旅次也沒崩 真有人以為只有 08/01 14:54
coonash: 機場客才會搭高鐵喔? 08/01 14:54
coonash: 我還是同樣的邏輯 古早錢蓋高鐵時也一堆人喊浪費錢 地點 08/01 14:58
coonash: 偏票價太貴沒人會搭 如今現實臉都被打爛 所以現在一直哭 08/01 14:59
coonash: 夭宜蘭沒人要搭真的是哭太早了 08/01 14:59
xmaspan: 我自己是搭台鐵,但青埔大多數是桃園人在搭,離桃園、中 08/01 15:21
xmaspan: 壢市區這遠,不知怎大家愛搭高鐵。不管怎樣,當初沒人看 08/01 15:21
xmaspan: 好,現在卻是不可或缺的交通工具 08/01 15:21
xmaspan: (就是沒遠見,現在分無分文、在這找大家取暖) 08/01 15:23
souken107ttc: 國道五毛常態塞車成那樣,高鐵若通車,我寧願花錢搭 08/01 16:02
souken107ttc: 高鐵到宜蘭再租車,體驗都比較好。但這只是我,不 08/01 16:02
souken107ttc: 曉得類似想法的人有多少 08/01 16:02
souken107ttc: 要政策推動國五車流減少轉去高鐵有很多方法,但應 08/01 16:04
souken107ttc: 該沒有一個是台灣政治人物有可能推行的 08/01 16:04
gbcg9725: 宜蘭的聯外道路..換不同地方塞而已 終究車還是一樣多 08/01 16:44
gbcg9725: 不會有人天真以為高鐵是拿來減少車量的吧 08/01 16:44
gbcg9725: 都只是在畫開發大餅而已 08/01 16:46
ninebride: 就為反而反 為贊成而贊成 08/01 18:31
mstar: 從中山高到二高,從台鐵立體化到高鐵,什麼都有人反對 08/01 19:53
mstar: 理由都是「沒人用」「賠死」「廢鐵」,結果紛紛被打臉。 08/01 19:54
Kazamatsuri: 反歸反 到時候真香就好笑了 科科 08/01 20:23
Retangle: 台鐵是反對地下化不是立體化吧 08/01 20:41
Retangle: 地下化營運成本就真的爆高靠政府補貼硬吃 08/01 20:42
TaiwanXDman: 為啥是宜蘭要有高薪產業讓台北人通勤過去? 08/01 22:22
TaiwanXDman: 顛倒了吧 是宜蘭地價便宜 在台北高薪工作的人 08/01 22:22
TaiwanXDman: 買不起台北 買在宜蘭 每天通勤去台北上班吧 08/01 22:22
LewisRong: 臺北人怎麼可能通勤去宜蘭上班 一定是跟樓上講的一樣 08/01 23:11
LewisRong: 讓買不起臺北的可以買在高鐵站旁邊通勤上班 08/01 23:11
gbcg9725: 就是在講通勤去台北上班 哪有可能反向 08/01 23:44
gbcg9725: 雪隧剛開通 礁溪就開始發展一堆建案了 現在又來一次而已 08/01 23:46
gbcg9725: 號稱40-50分到台北 看現在礁溪空屋率多高 08/01 23:47
chocoball: 不是這樣啊 以前也不會想到有人台北去新竹通勤吧 以大 08/02 00:07
chocoball: 眾運輸來講就是要有雙向效益最大 不然只是早上爆滿 下 08/02 00:07
chocoball: 午就空車 08/02 00:07
gbcg9725: 這就太樂觀了吧,是有什麼產業要來宜蘭發展不可的,產 08/02 00:11
gbcg9725: 業鏈都在西部 08/02 00:11
gbcg9725: 竹科很早就有了吧 08/02 00:13
austin0353: 鐵道局明顯幫高鐵揚長避短,把塞滿土開的高鐵跟臺鐵比 08/02 02:02
austin0353: 桃園跟新竹本身發展就比宜蘭高很多,而且也是路線中途 08/02 02:35
austin0353: 點;直鐵鐵道局只算對號,但還有區間快甚至軍運可走, 08/02 02:35
austin0353: 站點分佈多,開發也不綁定高鐵,只省那點時間不如直鐵 08/02 02:35
panda816: 推的鐵道建設 賺的是房地產 金主超滿意 08/02 08:48
scitamehtam: 跳脫政黨,宜蘭高鐵案根本就是虧空國家的選擇,這次 08/02 10:49
scitamehtam: 綠的良心也有出來反對 08/02 10:49
ckTHU: 讓台北壟斷政經權力本來就是變相掏空國家,看看圍繞在台北 08/02 10:56
ckTHU: 多少自肥無恥各項政策不管多荒謬,全台最大民粹會來合理化 08/02 10:57
ckTHU: 延宜蘭 60km 花近 4 千億打穿一堆隧道,這是高鐵路網結構性 08/02 10:58
ckTHU: 的改變,最起碼要放到環島高鐵跟全國產經佈局的層次來談 08/02 10:59
ckTHU: 現在看到的就是啥都沒有,只有跟 TPASS 一樣公然買票政策。 08/02 11:00
linlinme5208: 智障垃圾桃園狗吠了XD 08/02 11:32
linlinme5208: 牠真的有病耶 08/02 11:32
linlinme5208: 真的笑死 交通建設一直扯錢 那桃園捷運要不要喊卡 08/02 11:34
linlinme5208: ? 08/02 11:34
linlinme5208: 牠不知道早上多少人通勤宜蘭台北吧呵呵 08/02 11:36
IanLi: 怎會不需要扯錢,資源有限又不是開密技,一個人平均要出兩 08/02 14:52
IanLi: 萬還不一定夠 08/02 14:52
geesegeese: 意外嗎?犧牲的農田叫農變建,說破就很刺激了 08/02 15:48
geesegeese: 人生要暴富,農地蓋建物,共勉之。 08/02 15:50
l40112: 地方版那邊還有人說交通建設不用考量成本的 08/02 16:59
s6210603: 一開始高鐵還想設礁溪四城勒,那才是最爛的吧 08/02 18:05
s6210603: 六塊厝宜蘭版本 08/02 18:05
Retangle: 通勤人數更多的基隆河谷得到一條比台鐵還爛的慢鐵 08/02 20:55
ckTHU: 基隆河谷那個確實也是笑話,整個重疊。中央撒錢就是圍繞在 08/02 20:58
ckTHU: 台北周圍雞犬升天,天龍高官各種自肥+公然買票反正擋不住 08/02 20:59
ckTHU: 然後其他台灣人住的連骨幹路網都欠缺,富者越富,貧者越貧 08/02 21:00
misson: 哪個資本國家不是貧者越貧、富者越富,在於政府的制衡手 08/03 11:07
misson: 腕吧,反托辣斯強制企業一拆三之類的,類似這種 08/03 11:07
dosoleil: 通勤鐵路本來就是都會區的需求 要問的是為何其他城市沒 08/03 11:30
dosoleil: 有or不足 而不是為何台北有 08/03 11:30
dosoleil: 首爾GTX要花多少錢 不是遷都了就會放生欸 08/03 11:30
ckTHU: 貧富差距在「個人」與「區域」是兩回事,是哪隻眼睛看到坎 08/03 12:27
ckTHU: 培拉、DC 一定會比加州德州、墨爾本有錢?少偷換概念。 08/03 12:27
ckTHU: 制衡手段就是政經分離,避免單一城市壟斷政經機能整天自肥 08/03 12:31
ckTHU: ,站在那些制度優越巨人的肩膀上看問題一點都不難啦。日韓 08/03 12:31
ckTHU: 還知道所有人塞首要型城市造成的風險甚至生育率的負面影響 08/03 12:31
ckTHU: ,全台最大民粹當然裝作沒看到,更不用提基礎建設的分配了 08/03 12:31
sweizhe: 潮水退了就知道誰沒穿褲子,當年喊西部高鐵不需要的人現 08/03 15:47
sweizhe: 在那兒?當年喊雪山隧道不需要的人在那兒?大型建設總是不 08/03 15:47
sweizhe: 缺逆風反對的人出來喊喊... 08/03 15:48
sweizhe: 不過像政大、民生社區、天母終於也是從反對捷運到現在願 08/03 15:48
sweizhe: 意接受了。 08/03 15:48
sweizhe: 更早之前的淡水線、板南線也有人反對,認為台鐵淡水線升 08/03 15:50
sweizhe: 級跟縱貫線台北市區捷運化就夠了。 08/03 15:50
Retangle: 但淡水線還是有問題 這距離應該要有快慢車待避 08/03 16:23
Good2022: 宜蘭交通三箭 08/05 09:25
Good2022: 高鐵升級快鐵+直鐵 08/05 09:25
Good2022: 頭城、宜蘭、羅東、蘇澳雙鐵共構 08/05 09:25
Good2022: 加入TPASS 1200 北北基桃 08/05 09:25
keric7: 台鐵截彎取直就是吵很久沒救了才換高鐵的 08/05 23:36
ihakkanet: 宜蘭高鐵+台鐵捷運車站 才是解方 08/11 10:19