Re: [UCL 0910] 16強 vs Olympique Lyonnais 大名單

[Leon (Achilles)]

※ 引述《SaintIker (肉球有淡淡香味)》之銘言：
: : 2. Granero 很糟. 他打強度低的比賽可以, 但是這種硬仗就軟到不行
: :    球過來就掉. 伊瓜因好點, 但也是不行.
: :    同一邊的 Arbeloa .. , 所以右路根本爛掉.
: 說話前先摸摸良心阿
: 我重新看了上半場的球賽 下半場沒看 找不到種子
: 你可以說Granero很糟，因為會掉球的起因是他在中場被斷球 才有那顆世界波
: 但說他球過來就掉? 右路爛掉?
: 上半場4個威脅球
: 第1個是 7分時卡卡傳過頂 禁區內海盜插上 可惜在底線滑倒
: 第2個是 9分左右從你說的很爛的三人組做傳球 阿瓜禁區內傳Kaka  Kaka並沒跟上
: 第3個是14分是CR腳後跟傳給阿瓜 阿瓜沒反應到被包夾
: 第4個是20分Kaka傳給插上的小馬 禁區外不知道是射門還是傳球的一次
: 然後小馬就幾乎沒出現在禁區旁了
: 照大大的標準 如果右路進攻算爛掉，那左路又該怎麼說

嗯, 我必須問一下.. 請問你有在踢球嗎? 有打過比賽嗎?
因為接下來講的可能不好理解.

我說右路很爛的原因是這樣的:
其實上半場皇馬控制球還行, 但是問題是, 後場球送不出去.
Ramos 送地面球的準度不如 PePe, 打高球又不具優勢.
所以多半是交兩邊後衛發動.

邊後衛拿球之後, 邊前衛, 中場就會開始跑空位接球.
這時候可以直接往前打, 叫邊前衛控制住球之後再作處理.
或是往中間找 Alonso. 沒機會就回去給中後衛.

右路很爛 - 因為 Arbeloa 往前交的球 Granero 沒幾個控住的
伊瓜因好一點點. 但是左路 Ronaldo 都能把 Marcelo 送過來的控制住
並且成功的傳出去. 這就是差別!

Granero 打右路, 依瓜因打前鋒.
那和另一側的 KaKa, Ronaldo 比較, 這兩人表現如何?

還有, 其實你列的只有 Marcelo 打門的那個是個機會, 其他的都還有點差距.
我就講解給你聽吧 -

1. Granero 跟上的時候離球還有段距離, 而且他並沒有衝頂或是射門的動作
   後來在底線被後衛幹掉

2. 沒跟上就是沒機會.

3. 那球來的時候依瓜因控球沒準備.

4. 那球 KaKa 分給插上的 Marcelo, 沒人防守, 那球其實打得不錯.

: : 3. 換下 Marcelo 是個大錯誤. 他守得不好是因為他是小型身材,
: :    Govou 過他用身體過就行了. 但是後來 Diarra 去扛幾個球馬上就有效果.
: :    下半場他下去之後, 基本上就沒甚麼突擊的能力,
: :    場面整個被 Lyon 控制住.
: :    而且很不巧的是, 他下去就掉球了, 此時正需要他反攻.
: 絕對 沒錯誤，教練最大的錯是讓Diarra打滿全場 雖然他後半有明顯變好
: 但他的特點對於打Lyon完全沒什麼幫助，Xabi無論在防守上或傳球上都比他更好

你講得這個東西沒有意義. 用 Alonso 就需要配一個活動力強的.

嗯.. 我也順便講一下吧, 免得有人看不懂.
Alonso 傳球占位都是一流, 但是奔跑能力不佳, 爆發力也差些.
所以需要配一個掃蕩的人物.
像 Lass, 以前的馬切那斯諾之類的.

: 至於什麼用身體過，抱歉 我真的沒看到
: 對方在左路的幾個威脅球
: 第1個  9分40秒 不用說 就是失位 看球不看人的問題我不知道講幾百遍了
: 第2個 11分30秒 Govou接到長傳球 一個挑球變向 就擺脫了 身體連碰都沒碰到
: 第3個 26分20秒 Govou直接人球分過  還好Xabi補上
: 拜託跟我說一下那個是有接觸到身體的??

我是看 FSC 的, 不過在前 15 分鐘你一定可以看到 Govou 用身體硬過的畫面.
請問你有打過邊後衛嗎?
如果對方比你高壯, 速度也許只比你慢一點, 你要怎麼守?

甚麼叫做看球不看人呢? 如果看人不看球會怎樣?

: 更別說一大堆像Lisandro Govou持球 人就在旁邊還是直接放給Ramos和Diarra去守
: 連上前逼搶都省下來了 這是那門子邊後衛 省電足球嗎
: 最後就是下半場的問題 手邊沒影片只能憑印象講
: 突擊的機會 說實在是一大堆 而且都是找Kaka
: 但Kaka處理一下 不是放慢讓對方回防 就是傳不進去 要不就掉球
: 跟上半場的水平截然不同

這個要講就要講很長了, 我過兩天有空在寫.

: 唯一的亮點就是塞給海盜的那球 可惜還是差半步
: 最最最主要的原因 還是因為先丟球 所以對方可以在過半場一半再密集防守
: 靠近禁區 就是2~4個人來搶你，誰能不丟球
: 大部份的球員已經幹的很不錯了 就算讓小馬繼續在場上推前打邊前
: 幹得也不會比CR Kaka更好

1. 現在很多隊伍防守反擊都打得很好. Real 想要打到歐冠就需要更上層樓
2. Marcelo 還是打邊後啊, Ronaldo 有幾個球拉邊下底,
   中間跟上的人處理都不好. Ronaldo 往中間靠威脅還大些.

p.s 我家 FSC 現在正在播 拜仁的比賽, 獨王羅本打的真不錯 :P

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.170.75.227
推 JACKYlala:Marcelo那球的確是個好機會...而不是所謂到底要傳還是要
→ JACKYlala:射...那球如果對方後衛一失誤或是阿瓜跑的位置是往前點
→ JACKYlala:就會進了...足球常常都是比誰失誤少誰更能把握對方失誤.
→ JACKYlala:不過我覺得Marcelo跟CR在左路配合的不是很好...Marcelo
→ JACKYlala:有點持球過久...然後雙方默契又不足...
→ JACKYlala:我一直在想為什麼上半場一直被打Marcelo這點沒丟球,下半
→ JACKYlala:場換下他馬上就丟球了？很詭異的現象...是否跟對方過於
→ JACKYlala:執著於攻他這邊,我們也比較好防守...
推 JACKYlala:另外...阿貝速度和盤帶能力不夠,造成他無法走邊路下底
→ JACKYlala:馬賽羅速度夠...至少有能力把中路的防守拉開...這就是兩
→ JACKYlala:個邊路的差距...(當然也要他有意願下底)...
→ JACKYlala:問題在於CR如果也在左邊路,左邊需要大空間,Marcelo再插
→ JACKYlala:上空間就太擠了...
推 ponexxie:當弗倫蒂諾買了七星之後 佩格萊尼為了讓巨星上場就要打
→ ponexxie:4222或是4312(其實也是類似4222的型)這個戰術對於邊後衛
→ ponexxie:的要求很高 不僅防守不能失本分 插上的能力又要很強
→ ponexxie:不過這反而又會箝制前場的空間 尤其C羅 卡卡 本澤馬都是
→ ponexxie:需要空間的選手 所以實際上REAL的陣型已經有矛盾點在
→ ponexxie:然後回歸到本場比賽 兩邊後衛被吃死 不敢也不能上去
→ ponexxie:中場球員除了海盜以外基本上沒甚麼分球能力 只能想辦法
→ ponexxie:把球給C羅或卡卡做突破去發揮 所以阿瓜得到的機會很有限
→ ponexxie:因為沒有中場支援 然後里昂的防守偏偏縮得夠緊 也沒有讓
→ ponexxie:C羅他們發揮的餘地 於是在邊後衛上不去 中場沒組織 前場
→ ponexxie:淪於單打獨鬥之下 當然打不起來
→ ponexxie:如果稍稍懂得4222和現今皇馬戰術體系的人 我想就會知道
→ ponexxie:按照佩格萊尼的戰術 防守是他的次要 進攻才是他想努力的
→ ponexxie:這又回歸到中場組織的面上 如果有古蒂或VDV 結果肯定不一
→ ponexxie:樣 甚至REAL就不用像這場這癢疲於防守 反而是里昂會龜縮
→ ponexxie:到底 陣型和戰術 還是需要適當的人來執行的啊(煙
推 JACKYlala:同意p大說的...其實這場比賽輸不要緊,重點是要能得分...
→ JACKYlala:客場一分未得還輸掉真的很傷....如果真的有個萬一...
→ JACKYlala:佩帥明年是否還能帶皇馬就真的值得懷疑了...
→ SaintIker:不好意思喔 我有踢過球 大學時期也只是系級的全國冠軍
推 ponexxie:其實我也是最近才真正弄懂4222在打甚麼= =? 也才知道為啥
→ ponexxie:VDV或GUTU在的時候會差這麼多 說到底要打4222 我們邊後衛
→ ponexxie:除了RAMOS外全部不合格
→ SaintIker:但至少 被包夾犯規後出界 球權還在 和直接喪失球權
→ SaintIker:我還是分得清楚 還有Kaka CR在左路踢得好 跟小馬無關
→ SaintIker:我也分得很清楚 有沒有用身體過 時間點都給你了 有本事
→ SaintIker:提出反證.. 我想應該不難吧 勝過耍嘴皮子
推 ponexxie:不要吵 讓我們一起為海地災民祈福
→ SaintIker:P大說的不錯 不過從國家德比後我們已經很少打純4222了
→ SaintIker:然後想想CR KAKA XABI都在場上的情況下 還需要Guti們
→ SaintIker:才能打破僵局的我們 真的是有點悲哀...
推 JACKYlala:"Guti們"也是你所謂"我們"的一份子吧...有什麼好悲哀的.
→ JACKYlala:如果真的可替代性那麼高的話皇馬也不會留他了不是？
→ SaintIker:花了2E多 結果現在局面並沒有好比較多 這還不夠悲哀嗎
→ SaintIker:去年第一腳打利記 上半場還有聲有色 現在呢?扣除世界波
→ SaintIker:和持球率高.. 我們局面上還是完敗 這樣還不夠悲哀嗎?
→ SaintIker:雖然我對第二腳能逆轉抱持希望 但到現在大家認為能改變
→ SaintIker:局面的 不是CR不是KAKA不是這些球隊的未來 而是明年可能
→ SaintIker:就不在球隊的球員 還不能證明球隊到現在的準備工作 其實
→ SaintIker:是非常差勁的嗎?
推 JACKYlala:球隊需要磨合,如果花了那麼多錢就能拿冠軍,那其他球隊都
→ JACKYlala:解散算了....另外,上半場並沒有到完敗...下半場被進一球
→ JACKYlala:之後亂了陣腳的確是需要調整...但我認為跟CR和Kaka都簽
→ JACKYlala:長約,就是著眼於建立一個長久的王朝...又何必急於一時
→ JACKYlala:再者,不同球員有不同功能性...Guti無法像CR一樣盤帶過人
→ JACKYlala:Kaka也沒有那麼精準的傳球...個人有個人特色...我還是
→ JACKYlala:不懂有什麼好悲哀的...此外,你說的準備非常差勁的球隊
→ JACKYlala:現在在西甲排名第二,只差第一名兩分...和第三名以下差10
→ JACKYlala:分以上...乾脆西甲全都解散好了...踢不贏一個差勁的球隊
推 elisabelle:長久的王朝? 如果今天歐冠又卡在16強, 你看Perez能不能
→ elisabelle:坐的住, 教練一定又要換, 球員一定又要買, 我們到底要
→ elisabelle:買到甚麼程度才會滿意? 如果Perez不是急於一時我們何必
→ elisabelle:一年把這些人全買來? 照你說的花這麼多錢不拿冠軍可以
→ elisabelle:說得過去的話, 那我們又何必花這些錢? 西甲跟歐冠是兩
→ elisabelle:回事, 即使我們西甲最後逆轉奪冠, 歐冠連八強都過不了
→ elisabelle:這幾年甚麼隊(只要是歐洲稱得上名號的)我們幾乎全輸過
→ elisabelle:一輪了, 不知道以後還有誰記得我們曾是歐洲之王...
推 elisabelle:去繞一圈各球會版, 誰現在還把我們當一回事的, 在我們
→ elisabelle:花了大錢之後依然如此, 原來這樣還不夠悲哀...
推 JACKYlala:我不覺得為了建立一支更強的球隊去買球員補強有什麼錯
→ JACKYlala:此外,主席的確是想在剛上任時打造一隻新的球隊,我喜歡
→ JACKYlala:現在的陣容所以我也會對他更有耐心...花錢補強的確是為
→ JACKYlala:了歐洲冠軍,但不代表沒奪冠球員的努力球會的努力都沒價
→ JACKYlala:值...一昧忽視球員的努力,只要沒有贏球就覺得悲哀的人才
→ JACKYlala:真的很悲哀....
推 Duckula:Perez坐不住的原因難道不是有太多沒耐性的球迷嗎?
→ SaintIker:的確 我們是西甲第2 歐冠16強 這一切的一切 跟去年比較
→ SaintIker:有任何進步嗎? 我拿去年對利記出來說 我們至少打了半場
→ SaintIker:好球 今年呢?這麼大動作 投入這麼多資金 結果跟去年一樣
推 JACKYlala:你拿一個剛重組的球隊跟一個已經磨合兩年以上還拿了個
→ JACKYlala:冠軍的球隊相比...要是明年到現在還是這樣的表現,那我
→ JACKYlala:還比較會覺得這個投資是錯了....
→ SaintIker:不能比嗎?磨合二年?? 後半可是換帥又變陣呢?去年的利記
→ SaintIker:也比現在的Lyon更強 我真的求不多 不用什麼幾冠王 尤其
→ SaintIker:是大變動的第一年 但進步在那?? 再者 傷兵並不算多
→ SaintIker:海盜 CR Kaka Xabi傳球能力都不算差吧 結果看到鐵桶大家
→ SaintIker:想的都是Guti那以後副隊退休了 我們是不是看到鐵桶就直
→ SaintIker:接放棄? 既然如此 那今年大刀闊斧的動作根本就不必要
推 JACKYlala:沒進步?去年二十二輪我們15勝2和5敗進45球丟27球積分47
→ JACKYlala:今年17勝2和3敗進53球丟15球積分53...無論攻守的成績都
→ JACKYlala:比去年好的多....
→ JACKYlala:歐冠去年第一腿主場0:2輸,這場在客場0:1...雖然是輸但也
→ JACKYlala:還不到絕望的地步....
→ JACKYlala:要鞭自己喜歡的球隊可以,但不要睜眼說瞎話...
推 JACKYlala:因為付出可能無法得到回報就不付出?那是失敗者的行為
推 rareair:確實 客場輸一分不是世界末日 不過今年表現跟預期落差頗大
→ rareair:有些比賽可以贏得漂亮 但也輸很多令人扼腕的比賽
→ rareair:真的是叫球迷情何以堪..
→ SaintIker:去年第一腿FT0:1 海爺禁區旁犯規 貝納永的頭球
→ SaintIker:的確 我們今年在西甲賽場數據上進步很多 但強強對話勒
→ SaintIker:有贏過什麼隊嗎? Lyon又真的算得上一流隊伍嗎?大家心知
→ SaintIker:肚明?而且到現在22輪 超過35場以上的比賽磨合 教練口中
→ Guti:Perez買球員沒有在講投資的，有的話也是商業考量
→ SaintIker:的核心Kaka 連定位都沒辦法確定 1場場的在調整位置
→ Guti:買了球星的目的不就是要求他能成為即戰力?
→ Guti:磨合磨合再磨合，一直要球迷拿出耐心來等嗎?
→ Guti:怕的是不知道找不找的到球員的使用說明書吧
→ SaintIker:這樣的準備工作真的做的很好嗎?還是因為丟球少 進球多
→ SaintIker:球隊的問題都不是問題 反正數據進步很多
→ Guti:我也踢過球啊...看球不看人 跟看人不看球 你想想哪個比較嚴重
→ Guti:(補充)對防守球員來說
→ Guti:0:2跟0:1...這就是你拿數據來看啊，但是這樣數據代表什麼?
→ Guti:相信大家對於一下場還是有期望，但是這一場真的讓人太失望了
→ SaintIker:而且我很早強調的是 看球也要看人 像Ramos 66分時那樣
→ SaintIker:小馬的問題一直都是看球 往中間靠 然後空檔被大範圍轉移
→ SaintIker:反正阿 對我來說 歐冠依然是第一腳輸 西甲依然是排第二
→ SaintIker:球隊遇到強隊一樣是挫賽 一切跟一年前沒什麼不同
推 Guti:我同意樓上
推 JACKYlala:那是你簡化了進步的定義,反正沒贏球就是沒進步?數據是最
→ JACKYlala:客觀的東西,要說這樣也不算進步那也沒啥好在談的
推 JACKYlala:還有,Marcelo一直都有防守過於靠中的習慣,但,中路本來
→ JACKYlala:威脅就比邊路還大,中路沒人防比邊路更糟...至少射門角度
推 Guti:如果今天是拿一樣的球隊來看，那0:2變成0:1我會說是進步了
推 Nantou:看完第一句我好想回 你有踢過歐冠嗎....
→ JACKYlala:大的多...對於這點我只覺得他沒拿捏好自己防守的能力
→ Guti:樓上放大絕啊XDD
→ Guti:恩~打太慢了，是Nantou放大絕啊
→ SaintIker:贏球和輸 中間還有個平 好嗎?連平都沒有 算什麼進步
→ SaintIker:而且 今年Lyon和去年利記 有得比嗎?我們今年陣容 板凳厚
推 Guti:沒"拿捏"好自己的能力，有"過於"靠中的"習慣"...不是就缺點?
→ SaintIker:度 和去年有得比嗎?
→ Guti:我很想舉例，我考不好花大錢請家教，然後58->59
→ Guti:請說服我這樣叫做有進步(而且我補習也補一陣子了唷)
推 JACKYlala:我有說過他沒有缺點嗎@@...只是他的基本概念沒錯,要保護
→ JACKYlala:中路....
→ Guti:基本觀念沒錯的話，就不會有所謂的習慣吧
→ Guti:保護中路是沒錯，但是你也要知道你防守球員的位置
推 Guti:在我認為，這場就是Marcelo防守踢的很差，就是這樣
→ SaintIker:保護中路有其必要 但中路防守球員是對方的2倍 靠中防守
→ SaintIker:不看後點 這就不是必要的了
→ SaintIker:唉 發洩歸發洩 還是希望球隊能好好打 已經沒有輸的本錢
→ SaintIker:無論是歐冠 還是聯賽...
推 b2209187:其他球隊沒有不把皇馬當一回事吧 至少英超幾隊會擔心CR
推 dirkscout:這場球有把空間感踢出來  可惜Raul沒進球阿