作者JACKYlala (拉拉)
看板RealMadrid
標題Re: [無用] 前場球員半季簡單數據
時間Fri Jan 27 16:09:30 2012
※ 引述《JACKYlala (拉拉)》之銘言：
: ※ 引述《SaintIker (不期不待)》之銘言：
: : 單純比較球員這賽季與上賽季同時期狀態的差距，只列出聯賽與歐冠的數據
: : Cristiano Ronaldo
: : Goals Assists 總共上場時間
: : 10-11 26 8 2322
: : 11-12 26 8 1923
: : 大致上是持平的，效率變好了，依然是世界級的表現
: : Gonzalo Higuaín
: : Goals Assists 總共上場時間
: : 10-11 9 3 1326
: : 11-12 16 3 1081
: : 擺脫了傷病後，迅速恢復良好狀態，效率驚人
: : Karim Benzema
: : Goals Assists 總共上場時間
: : 10-11 6 4 1049
: : 11-12 14 9 1400
: : 從貓變虎的他，表現也反應在數據上，
: : Mesut Ozil
: : Goals Assists 總共上場時間
: : 10-11 6 10 1854
: : 11-12 1 10 1471
: : 進球明顯變少，但效率基本上還是差不多持平
: : 但上賽季數據分散在較多場次，這賽季則較為集中
: : Ángel Di María
: : Goals Assists 總共上場時間
: : 10-11 6 7 1187
: : 11-12 5 13 1838
: : 非常恐怖的助攻數字，尤其是他還是在12月就達成這數字
: : 季中有客串過Ozil的位置，也表現的毫不遜色，堪稱前場最佳萬金油
: : Kaka
: : Goals Assists 總共上場時間
: : 10-11 1 0 133
: : 11-12 4 4 769
: : 傷病後逐漸找回狀態，但這還不是最好的他
: : José Callejón
: : Goals Assists 總共上場時間
: : 10-11 4 2 1482(Espanyol時期)
: : 11-12 8 0 488
: : 高效替補，前插的嗅覺和速度非常驚人
: : 無論是比起去年的自己，或是去年在皇馬相同定位的球員，都毫不遜色
: 有人認為進球需要考量對手的實力
: 這邊個人提供一個簡單的加權評量模組給大家參考
: 考量了各國聯賽強度,個人進球數,對手戰績
: 加權進球數 = 聯賽強度指數 * 對戰指數 * 個人進球數
: 當然,這樣的分數還是過於粗糙,
: 畢竟球隊特性是否相剋,球隊當時狀況,球員組合,心態都無法表現
: 僅僅提出一概略性的計算方式以供參考
: 各人可以將各指數代入自己認可的評斷標準
: 聯賽強度指數:
: 採用歐洲金靴獎的計算方式,
: 頂級聯賽(英超西甲義甲等)進球權重為2,
: 次級聯賽(法甲荷甲葡甲等)為1.5,
: 其他為1
: 對手指數:
: 主要是指對手戰績
: 這邊的設定將會大幅影響分數,
: 採用區間方式較簡單,但區間大小設定也是問題
: 此外眾所皆知巴薩的等級大幅超過其他對手,
: 對上巴薩的得分難度應該另外評估
: 還有區域德比戰的重要性也應考量入內
: 不過為了簡化計算方式
: 我在此處的權重設定僅單純考量今年聯賽半程戰績
: 如巴薩半程第二,權重就是19...而薩拉哥薩半程墊底,權重就設定為1
: 其他聯賽的權重亦採相同方式計算
: 個人進球數:
: 這邊採用的是西甲聯賽,盃賽(國王盃,超級盃),歐冠
: ---
: 以本隊兩大前鋒為例,
: Benz之加權進球數 阿瓜之加權進球數
: 西甲 105 148
: 超級盃 19 0
: 國王盃 42 11
: 歐冠 80 38.5
: ---- ------
: 加權總數 412 356.5
: 由此可看出
: 阿瓜在西甲賽場的進球經加權處理過後較Benz高,
: Benz在歐冠,盃賽表現更好...
: 當然這跟魔力鳥有一段時間採取聯賽阿瓜歐冠Benz的策略也有關
: 有興趣繼續follow的人可以用加權進球數/上場時間去算不同比賽的效率比較
: ---
: 同樣的公式亦可套到助攻上
: Benz的加權助攻數 阿瓜的加權助攻數
: 西甲 60 0
: 超級盃 114 0
: 國王盃 0 0
: 歐冠 83.5 16
: ------- ----
: 257.5 16
: 由此可見雙方在助攻造成的效果上差異極大,
: 不是簡單的助攻次數可以表示
: ---
: 球員數據來自
: http://goal.sports.163.com/23/player/40232.html
: http://goal.sports.163.com/23/player/19927.html
: 與Wiki上顯示的數據不盡相同
: 尤其阿瓜出賽二十多場只有一個助攻令人懷疑
: 但Wiki的數據有些有錯,如Benz光在超級盃就有三次助攻
: 但wiki上僅顯示2次
: 而此網站有逐場的數據統計,
: 因此暫時採用此網站的數據為準
會有這個概念是因為太多人說了
"阿瓜在大賽中不會進球!!"
所以很好奇到底是不是這個樣子
這個計算方式就是基於這個理由去產生的~
可能有人會說進球就是進球
對弱隊進球也是進球也很重要...
的確....
不過只靠進球總和無法解釋"阿瓜在大賽是否真的不會進球?"這件事
(其實可以為進球的重要性多加個比例,例如絕殺球之類,
不過那會模糊這邊想討論的事)
此外,
為了不偏頗誰所以特別只採用名次去做權重
而不是採用對巴薩或特定球隊有特別的權重
否則我實在認為巴薩的等級高出別人許多應該要特別討論
從數據可以顯示其實阿瓜或許並非大賽表現一定比Benz差
從他對上西甲前六的進球數4顆和Benz相同
也可以從加權總分/總時間發現其實阿瓜還稍大於Benz看得出來
這的確出乎意料之外
這或許多少可推翻阿瓜大賽軟腳這個說法
也可得到Benz在場上的專注力可能沒有辦法一直持續的問題
另外這數據有意思的是在助攻效益
雙方助攻數的差異一經權重放大變的超乎想像
代表Benz在前場可以帶來另一種威脅而阿瓜在這方面較不足
---
手上有數據就是要拿來作進一步分析和討論
可以懷疑這個公式合不合邏輯
可以懷疑權重設定差異大
可以推翻這個討論動機因為認為每個進球的價值都一樣
可以反駁根據這個數據得到的解釋
但只回應那就誰誰誰先發就好@@
那就是搞錯討論目的了
因為那不在本數據討論範圍...
另外,
我不認為這種討論就會搞分裂,沒那麼不理性
純粹就是試著解惑和分析球員特性而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.82.75
→ JACKYlala:另外其實我不確定足球有沒有對數據做進一步解釋的公式 01/27 16:13
→ JACKYlala:棒球就有很多的公式去討論一個選手的表現 01/27 16:14
→ JACKYlala:如果各位大大知道類似的公式也請分享一下 01/27 16:14
推 ffint:對不起~我只是想問個問題,聖卡大那篇不管他的本文還是推文都 01/27 16:24
→ ffint:沒人提到阿瓜怎樣Benz怎樣吧?可是為什麼你兩篇回文都要針對 01/27 16:24
→ ffint:阿瓜跟Benz呢??為何就不講CR/72/天使/卡列洪呢?他們也是文章 01/27 16:25
→ ffint:中的一部分啊?為什麼就一定要把阿瓜跟Benz脫出來講?? 01/27 16:26
推 jjjttt:因為他們是正印前鋒? 01/27 16:31
→ JACKYlala:其實我只是借個標題,沒發現我們連數據都不一樣嗎?這邊多 01/27 16:32
→ JACKYlala:了盃賽的數據,比阿瓜和Benz是因為他們是前鋒...而且是 01/27 16:33
→ JACKYlala:大家最會爭執的焦點,直接提出來討論,其實要算272,天使的 01/27 16:33
→ JACKYlala:話也可以~只是他們進球本來就少,比助攻會更有意義 01/27 16:34
→ ayu0081:引文也太長了吧 01/27 17:24
→ ayu0081:比本文還長 我回去看SaintIker整理的資料就好 01/27 17:25
→ ROMEL:有關數據 可以看看英超板 #1E6qQuPT 這篇 提到不少概念 01/27 17:53
→ CaminoI:我們家在進球榜跟助攻榜上有名的就有好幾個 不要一副我們 01/27 22:07
→ CaminoI:家只剩兩個人會踢球的樣子來比 01/27 22:07
推 centuria:棒球跟足球不能比... 足球的數據一來不好統計 01/27 22:12
→ centuria:二來很難從數據上看實際的意義 01/27 22:12
→ centuria:棒球大多數的時間是投打一對一的對決, 一樣是團隊運動 01/27 22:13
→ centuria:但實際在運作上的複雜程度差很多 01/27 22:13
推 centuria:至於有沒有每個球員每場球的詳細統計資料, 有 01/27 22:16
→ centuria:但是要錢買, 那個有專門的分析師在做 01/27 22:17
→ centuria:有很多教練也是數據派的, 溫格就是一個有名的例子.. 01/27 22:17
推 hangzer:相反的有很多人也不相信足球的數據XD 我記得以前有篇文章 01/27 22:33
→ hangzer:就是寫來諷刺足球的數據XD 01/27 22:33
推 lazybear:這兩篇文章的公式完全沒有任何理論的根據 01/27 22:38
→ lazybear:我同意每個進球的價值可能有所不同。 01/27 22:39
→ lazybear:但如果以"自以為"的公式套用，加上自己的心得下註解 01/27 22:39
→ lazybear:這樣的分析我不認為科學，且容易有紛爭 01/27 22:40
→ lazybear:還不如你直接把每一場進球、助攻、及上場時間列出來 01/27 22:40
→ dreamD:就前鋒來說 射正率跟成功率甚至上場時間都算在進攻效率內 01/27 22:40
→ lazybear:另外，依照這公式想法，對上巴薩進兩球，西甲可當進球王 01/27 22:42
推 jing0991:沒有任何一場比賽是相同的 數據並不會顯示這個 就算同場 01/27 22:42
→ jing0991:比賽兩個人都上場 光是場上位置的不同也會有影響 01/27 22:43
→ lazybear:然後，同意前 版主C大說的(我有挪台)，足球變數太多了 01/27 22:44
→ lazybear:錯誤的分析、解讀，不但不能解惑，反而更容易有紛爭 01/27 22:45
→ ayu0081:解惑喔 可是原po的內容我越看越一頭霧水是我太資淺了嗎？ 01/27 22:50
推 centuria:請勿挪台我謝謝 XD 01/28 00:08