Re: [無用] 前場球員半季簡單數據

[elisabelle (Hasta la victoria)]

原文太長恕刪


不是討論誰誰誰先發    好  所以是討論？
看內文好像是討論"阿瓜在大賽中會不會進球”
(這真是個每年都要被討論到爛的主題…)
因為J大說這個計算方式是基於這個理由去產生的

那......為什麼計算絕殺球又會模糊焦點呢？甚麼焦點？不甚明白。
小妹資質駑鈍，所以......焦點是甚麼=_=……

那為什麼看到最後   推文又變成 "其實要算272,天使的話也可以"？？？
所以焦點不是討論阿瓜在大賽中會不會進球？？



1.連比賽數據有不同版本，取哪個版本是隨自己意嗎？(所以結果也隨意這樣…)

2.聯賽對手權重分配也太誇張，這推文有人提了就不多說。每支球隊每場的狀態
表現一樣，實力完全等於排名的話我們還會贏不了Levante嗎？巴薩會贏不了Getafe
或是Espanol嗎？那運彩都別玩了…

3.科學的態度就是要考量所有可能影響評分的因素。小妹不自量力，私以為因此
必須去評量的項目可能還有如下：

(1) 該場比賽上場身分是先發還是替補？ 這影響著能夠給該球員發揮的時間。
(2) 該球員上場時場上是全攻擊陣容或是已經收縮防守、或是甚至已經有一人被
罰下，已轉攻為守？上場時是領先還是落後？隊友是常搭配常先發的一群還是本
賽季第一次上場的人？上述所有細節都會對單一球員的表現造成重大影響，足球
是團隊運動，沒有人能獨善其身，若真有，那隊成績肯定不會好。
(3) 若是替補上場的進球或助攻是不是應該加重計算？要乘以多少？(x2還是x10
差很多) 畢竟替補上場的時間有限。
(4) 該進球或助攻是否主宰該場比賽的勝負？如果有是否也要加重計算？(x2 還
是x10也差很多)
(5) 跑動距離與成功傳球 / 搶斷等等數據呢？算在哪？
(6) 該球員的位置也與數字息息相關，他踢得是自己熟悉的位置嗎？或是因教練
要求不得不臨時當萬金油？前鋒就應該進球多？中場就應該多助攻？

4. 既然是前鋒，進球當然是被拿出來說的最重要數據，而中場就應該是助攻囉？
理論像是如此，但很多無形的東西是超出這兩種數據之外的，譬如說賓士居中策
應的能力，又如阿瓜不斷跑位尋找空間，都在無形之中幫助了其他隊友的數字，
卻不一定會累積自己的數字。這又該怎麼計算呢？

5. 說一句真心的，以聯賽來說，贏巴薩並不會因此讓我們拿6分，贏Zaragoza也
不會因此積分就只能拿1分，都一樣是3分，只是爽度可能有差 (但也是看個人)，
這個爽度該怎麼算咧？嗯，說真的，也是隨自己意。


真的要追求精確評估，這些全都得衡量，而如何衡量又要怎麼計算？這全都會影
響分數。說真的，我也真希望有個萬能公式可以解釋這一切呀 (不知道在這個公
式裡轉會費跟月薪要不要計算耶……)。但是你心目中的萬能公式，也許在另一
個人的眼裡是「甚麼玩意兒」…反正怎樣都可以解也怎樣都不能解，那又是一個
自由心證。


全都是自由心證，是要怎樣比？既然不科學，結論可能也就不成立，甚至可能全
錯，那……

我們花這麼多時間討論的意義到底是？？？？？？



跑去英超版看ROMEL推薦的那篇文章 #1E6qQuPT ，寫得非常好，裡面提到現代足
球數據的重要性，但同時也提到了無法用數據解釋的意外跟例子。

文中有一句值得特別注意。

足球界最精明的資料分析人員一直明白這一點：資料只能作為輔助手段來支持關
於某一名球員的決策，而不能獨立作出決定。

再看看下面的推文

推 Aqery:問題不是數字，而是解釋數字的方法，用錯方法解釋很恐怖的..尤其是
足球這種複雜的運動


公式合不合邏輯？權重設定差異是否合理？每個進球的價值是否都一樣？數據解
釋又是如何？好像每一個都可以反駁、都可以各自解釋。


如果明白這個道理，就應該明白即使使用的公式再精密，做決定都會有錯誤，既
然你文中也承認你的公式是非常粗糙的，我不曉得提出這樣一個自己發明的公式
和權重分配來「衡量」兩個同隊球員卻又希望大家能理性討論的意義...在哪裡？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.84.126
推 f9torres:直接加精華區XD
推 mrbigmouth:推"意義在哪裡"
→ mrbigmouth:人和人本來就不同的　有人速度差但跑位好 有得比較會機
→ mrbigmouth:會有的配合他人較強 要比出絕對的強弱根本沒意義
→ mrbigmouth:就算真的有一位全方位把另一位給壓制了　體能啊士氣啊
→ mrbigmouth:態度啊也全部都要考慮　全部都能加以考慮的那個人
→ mrbigmouth:現在在柏納烏　我們叫他魔力鳥　所以鳥叔不管派誰上
→ mrbigmouth:我都認為他就是最好的　個人私下的討論實在沒有什麼建
→ mrbigmouth:設性的可能...都是我們的隊員　討論出強弱會讓球迷更多
→ mrbigmouth:一點嗎？
推 jing0991:比賽輸贏不是數據決定的 以數據來看我們球員都是頂尖 怎
→ jing0991:麼就沒有百戰百勝呀~
→ centuria:推, 足球不是不能分析, 而是不能用簡單的數據分析
推 ayu0081:弄個自己發明的公式來決定球員好壞　那打電動就好了啊
推 CaminoI:推!! 運動賽事之所以吸引人 就是因為它永遠都會有你意想
→ CaminoI:不到的意外 就算是Moneyball那部電影好了 他當時所用的
→ CaminoI:理論 套到十年不到後的現在 也不太適用了...
→ wpd:樓上你把moneyball看太淺了  現在上壘率仍然是棒球重要指標
→ ROMEL:Moneyball的重點是"找出被低估的價值"
→ wpd:以前上壘率是普通指標  在市場上相對被低估
→ wpd:這個數據的價值被moneyball抬起來了 現在只是不廉價但意義仍在
推 CaminoI:w大 我無意看扁Moneyball 我的意思是當年鮮為被人看重的理
→ CaminoI:論數據 現在已經是廣為看重 如果只是想複製理論發展的公式
→ CaminoI:而沒有依據現有情況做應對變化 是無法成就像Moneyball那樣
→ CaminoI:的成功的
→ elisabelle:不要爆電影雷!!! 我還沒看那部!!!
→ wpd:說真的提moneyball是有點遠啦   這邊應該提 進階數據 比較符合
→ wpd:棒球進階數據發展已久 數據共識其實也是有的  只是不被傳統派
→ wpd:老闆球探注重而已   而足球這方面似乎進階數據都還很欠缺??
→ wpd:本系列想探討的不就是 如何找出更具參考價值的進階數據...
→ wpd:我還滿想知道 國外數據頭 目前有發展了哪些進階足球數據...?
推 CaminoI:棒球有所謂的數據學&研究專家 不只是數學 還結合了物理學
→ CaminoI:足球就不得而知了 可以確定的是 這種研究是要很仔細 而且
→ CaminoI:要有許多資訊來做研究基礎的資料庫
→ wpd:老實說我覺得純看金靴獎  射點球的應該要加權50%以下才對XDD
→ CaminoI:因為相對難度的問題嗎? 那以守門員來說 就要加權100%↑囉?
→ jing0991:可以這樣 加了又加 加了又加 嗎~XDDDDD
推 ONEAL3139:推"意義在哪裡"
→ SaintIker:上賽季西甲最會撲點球的 現在在當替補 完全沒加權到呀XD
推 ffint:乾脆把聯賽也算進去好了(Iker：這樣我就能贏Buffon了 VV：這
→ ffint:樣贏的是我好不好<--結果變這樣)
推 mamimi:推 鳥叔不管派誰上 他就是最好的
→ Nodick:FAPL板 #1E6qQuPT 可以參考一下
推 CaminoI:這樣又變成自嗨加權的迴圈了 XDDD
推 Alderamin:耶...moneyball跟數據化絕對不是同等 moneyball只有一個
→ Alderamin:最重要概念→發掘別人未發掘到的價值 並不是說moneyball
→ Alderamin:就是數據化 那絕對是錯誤的 但是足球這邊的確開始有研究
→ Alderamin:數據的影響 但要像棒球那麼純熟龐大還有得等 就連棒球來
→ Alderamin:說 防守這方面的數據也是近期內才比較有成熟的出來
※ 編輯: elisabelle      來自: 111.252.70.81        (01/29 22:33)