Re: [閒聊] 對PC上美式RPG的發展有種無奈感......

[xan (Price)]

※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之銘言：
: 因為現在遊戲類型的界線越來越模糊了
: 像善與惡,你覺得它算哪種遊戲?
: 遊戲要怎麼歸類,個人是看遊戲體驗著重於哪個層面
: 像SC2你會覺得他的最大賣點是劇情嗎?
: 我反而認為你的定義太窄
: "所謂 RPG，不就是角色扮演嗎？
: 這與其他種類遊戲最大的差異，就是「玩家的技術不應該變成遊玩時的限制」"
: 那文明帝國跟回合制戰棋遊戲遊戲算不算RPG ?

如何定義PDA和Smart Phone? 根本不重要! 因為那不是必須遵守的規範
就算你討論出一個"大概", 但明天這個"大概"可能就被推翻了
現在大家心目中認同的, 是iphone, android之流

SUV,CRV,MPV如何定義? 雖然可以從這些名詞如何產生, 歸納出定義
但實際根本不重要! 大部分人也搞不清楚, 現實是, 車商爽叫什麼就叫什麼!

宅男如何定義? 雖然網路&Wiki上, 御宅族聲嘶力竭的解釋
但不重要, 完全不重要! 這麼多年了, 大部分人認為的"宅"還是大概那樣
沒女友, 不會交際, 不打扮, 幾乎沒有戶外活動.

時代快速改變, RPG到底怎麼定義, 不重要, 一點也不重要!
"玩家的技術不應該變成遊玩時的限制", 你講的條件,也不過是因為過去的
格局和硬體限制, 隨著遊戲內容與劇情越來越複雜,硬體規格不斷進步,這不是考慮項目!

各位老骨頭提的點, 我的看法只有"因為你老了"

老一輩的人, 無法接受數位攝影機, 解析度多高, 多方便, they dont care!
不為什麼, 反正他就是不會用現代的東西, 他看不慣啦! 他寧願用DV帶攝影機
錄完再自己慢慢轉錄, 他就是不會用電腦啦!

或許你真的不擅長動作遊戲, 但把理由放大看, 主要還是因為"你不習慣改變"
多數人都不習慣的! 不是特別針對你! 不習慣作了20年的工作, 突然要從事不同性質
的工作! 不習慣用筆寫了20年的公文, 突然要用電腦打字! 不習慣玩了10幾年的老式RPG
現在要自己操作, 飛天盾地跳躍閃子彈!

: 定義這種東西是經過廣泛的認同而產生的
: 我反問一下, FO3或是FONV有沒有因為開鎖還要玩小遊戲
: 結果被大眾認為非RPG遊戲?  還是只有少數人認為不是?
: 如果大家都覺得FONV算RPG的話,那何來違背RPG原意的說法?

定義不重要, 那只是對已發生的事情作歸納, 何況提的都是10~20年前的RPG原意
現在進步太快. 說個現實的, 我在iphone上Apple Store隨便要找個RPG
我還不知道要到"動作","冒險" or "角色扮演"找, 因為全散落在各個分類,
遊戲廠商都沒認真去定義, 那這邊去討論RPG該如何如何, 意義在?
Fallout 3解鎖,破解電腦還要玩小遊戲...RPG不該有這個?

遊戲PM可能會反問你: 誰規定的?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.172.102
→ windskald:因為這裡是RPG版啊......這邊沒有定義的話，是不是只要
→ windskald:發文者願意、能掰，什麼遊戲都可以來這裡發文？
沒有定義, 但還是有個心中的底啊.
好比宅, 你叫一般人講, 他也解釋不清楚啦, 反正大概"這樣"就是宅!
→ alejandroW:也不是這樣吧 FPS式的遊戲其實還是存在問題 例如
→ windskald:只要最後丟句「有XXX、這樣為什麼不能算RPG？」、
→ alejandroW:現有的螢幕角度還是比視角小太多 操控取決玩家技術等等
→ windskald:「你不認為這算是RPG是因為你老了」就天下太平......
→ alejandroW:上帝視角可以跳過這樣的問題 利用讀者想像力補完
→ alejandroW:不然我控制著神級人物 卻因為自己技術差變得玩不下去
→ alejandroW:這樣就不符合我所扮演的角色了
→ alejandroW:回文好了 囧
→ windskald:職業：盜賊、技能：開鎖點滿，結果因為玩家不會玩小遊戲
→ windskald:最後一個寶箱也開不了、這樣也算RPG？
哪天XBOX出了BG3,就是要你技能達到後,還要用kinect體感解鎖,所以你說這不是RPG嗎 XD
THEY DONT CARE! 搞不好這idea玩家很喜歡還大賣勒~
※ 編輯: xan             來自: 118.167.172.102      (11/25 01:39)
推 wefun:小遊戲 大災難!!!!
→ wefun:They call it RPG, so it IS RPG!  YEAH -> 原po要表達的
→ wefun:所以我們有各種RPG: fps RPG, 策略RPG, 養成RPG, 跳舞RPG ..
→ xan:哈哈,kinect搭配的體感RPG,要算在哪一類
→ wefun:當然叫運動RPG !!!
→ narsilx:對我來說小遊戲是小遊戲,RPG是RPG,但是高等的HACK電腦
→ narsilx:這種小遊戲多了就會開始肚爛起來, 開鎖都很快就還好
→ narsilx:至於fps我很愛, 恨不得上古5的戰鬥作成暗黑彌賽亞那樣
→ xan:對!我也很賭濫XD,開鎖還好,但高級HACK真的會讓人很心煩!
→ windskald:那又回到上面講的問題了，什麼都可以掰說是RPG了不是？
→ windskald:因為照你這種講法，根本就沒有你說的「底」啊！
再舉宅男的例子...(宅男真可憐, 躺著也中槍)
不管大家如何去套, 就是不會指球隊隊長兼陽光男孩 or 活動滿檔超活耀女孩是"宅"

反過來我問你, RealPlaying如果人氣跟八卦版一樣萬頭鑽動, 根據人多必有白癡定律.
如果你是版主, 你要怎麼訂版規只准討論RPG? 一定有人故意質問你, RPG定義是什麼?
下台啦!!! (這例子有點極端 XD )

嗯..有劇情,HP,MP,升級,金錢,城鎮,原野..你會發現根本定不了,只是腦中很模糊的架構
而且會隨著遊戲創意不斷, 框架不斷被改寫. 只有好的設計 or 不好的設計.
例: 哪天出了FO4, 居然沒有HP, 受傷怎麼辦? 請你跟HALO或COD一樣, 到角落蹲一下等
警示訊號消失就沒事了, 你會不會抓狂說FO4不是RPG, 不准在RPG版討論?

→ NOBUNAGA01:就算我年輕10歲也一樣動作遊戲苦手啊 跟老不老無關
天生的沒辦法,我朋友是RTS苦手,只喜歡玩單人,玩多人的快手要求跟壓迫感,他受不了
※ 編輯: xan             來自: 114.45.177.205       (11/25 11:07)
推 maikxz:貴古賤今
→ windskald:為什麼「宅」到最後會變得如此「模糊」？不就是因為把這
→ windskald:個字掛在嘴邊的人、都沒去搞清楚定義？
→ windskald:然後你舉了個因為沒有定義導致被濫用的例子，來說明RPG
→ windskald:不需要定義？照你這種說法，超級瑪莉也能說是「蹦蹦跳
→ windskald:跳、踩著敵人前進RPG」，而且旁人可以感覺「這不對」，
→ windskald:但他們不能反駁我、因為「沒有定義」......
→ windskald:再者，球隊隊長兼陽光男孩 or 活動滿檔超活耀女孩也是會
→ windskald:被說宅的，只要他們長得其實沒那麼好看！
→ windskald:另外，沒有HP的話是「根本不會死」，不需要到角落蹲，
→ windskald:你講的是「隱藏非必要資訊」、並不是遊戲裡沒有HP好嗎？
→ windskald:難道遊戲設計成不會顯示好感度的話、就一定沒有好感度
→ windskald:存在嗎？
如果球隊隊長兼陽光男孩再加"帥哥", 還是可以反駁如果他電腦裡都是H-game呢?
我工作是RD, 知道HP不管怎麼顯示, 背後還是數字計算, 如果哪天真的進步到
模擬真人受傷來代替HP, 而非數字計算?
超級瑪莉? 呵, 就如我所提, 只能說世俗不會認同它是RPG, 但不代表RPG怎麼定義

然後你還是沒有回答我的問題, 如何定義RPG? 其實也不用回了, 一定被打嘴巴
不管怎麼定義, 都能無限舉例子反駁.

硬是要從例子去反駁, 那我認輸, 因為那沒完沒了, 只是在鑽牛角尖 , 變戰文迴圈 XD

事情要拉回來大方向看!

圓周率我1個人說3.14, 另外99個人推文是4, 但圓周率也不會變4, 還是3.14, 這是定律!
但"RPG"並不是這樣, 遊戲廠商自己講 or 玩家認可, 說他是就是!

你心中RPG的框架, 可能來自於10幾年前骨灰RPG玩出來的結論, so?
今天技術進步, 遊戲天馬行空的想像與發展, DA我為什麼不能歸類成RTS? 他的確RTS成分
很多啊~因為可以暫停? 但Myth這經典RTS, 一樣也有暫停讓玩家下指令的設計啊!
WC3為什麼不算RPG? 其實他RPG要素全部都有啊~升級,hp,mp,裝備,劇情,腳色,戰鬥..

我想你應該懂了吧! , 「玩家的技術不應該變成遊玩時的限制」
這是RPG要素? 這根本是某些人喜歡這個模式, 一廂情願的要求啊~~~!
但這不是壞事, 青菜蘿蔔各有所好~ 只是設計的一部份
※ 編輯: xan             來自: 114.45.177.205       (11/25 14:04)
→ windskald:先講「遊戲廠商自己講 or 玩家認可, 說他是就是！」
→ windskald:再說「這根本是某些人喜歡這個模式, 一廂情願的要求啊」
→ windskald:這兩個不是自打嘴巴嗎！
→ windskald:還是你口中的這「某些人」不算玩家？
→ windskald:其他人認可就算是、而「某些人」不認可卻不能算不是？
→ windskald:那到最後就是流於各說各話啊！
→ windskald:真要講，以沒接觸過的新手來看、玩超級瑪莉時「調查」水
→ windskald:管的次數、說不定還比玩暗黑破壞神調查村民的次數多....
→ xan:XD,隨便你了,我已經看不太懂你再講什麼.總之 1.RPG你還是定義
→ xan:不出來 2.「玩家的技術不應該變成遊玩時的限制」不會是RPG要素
→ windskald:1.我是要反駁「不需要定義」、這不等於我就要提出定義
→ windskald:2.等到未來你因為沒學過功夫、所以體感時一直打不贏Boss
→ windskald:再說吧......
→ windskald:還好現在一直在討論Video Game的RPG，不然照你這種邏輯
→ windskald:TRPG的GM可能會因為團員堅持要加入「體感」的新玩法被
→ windskald:眾團員打死......
→ xan:我文中講過了,所有人都會有你第2點的狀況,包括我,我可不敢保證
→ xan:等我60歲一定能接受新科技這玩意,不接受不代表時代要等我
→ xan:將來真進步到TRPG有體感,有辦法造成話題,增加銷售量? 那他就很
→ windskald:RPG因為玩家ACT功力不足卡關、不叫「時代進步新科技」吧
→ xan:有可能加入..就算你現在覺得很荒唐, nothing is impossble!
→ windskald:你會因為FTG要接段時跳出魔術方塊要你解成才能接段成功
→ windskald:稱之為新科技嗎？
→ windskald:你講「銷售量」是商家的事、那玩家呢？
→ xan:那是設計層面問題,如果這設計確實能提升銷售量,那他就會做 XD
→ windskald:這就又回到我上面講你自打嘴巴的部分：只要有人說這是
→ windskald:RPG、那就可以算是RPG；那其他覺得「不算RPG」的人的意
→ windskald:見呢？
→ windskald:設計能提升銷售量、不等於就還是RPG啊
→ windskald:既然你的設計已經變成「扮演好角色卻無法完成劇情」，
→ windskald:為什麼還說「這是RPG」？你也承認「設計已經改變」了啊
→ windskald:為了銷售、炒話題而加入大量噴番茄醬的畫面，那你就得乖
→ windskald:乖承認「這已經不是普遍級」的了、不管畫風再怎麼可愛純
→ windskald:真都一樣，何以「扮演好角色卻無法完成劇情」的設計還能
→ windskald:稱為「角色扮演」？
→ windskald:不是說「不能有新東西」、而是「既然已經不一樣，為啥還
→ windskald:要說是『同一種東西』」？
→ xan:哇, 你到底在鬼打牆什麼啊XD, 打從一開始就跟你講定義不重要
→ xan:你還是一直在"跟你玩的RPG已經不一樣,就不是RPG"
推 maikxz:就四個字"貴古賤今" 我相信10年後更新的玩法出現後 又會出
→ maikxz:來哭哭說為啥現在玩的又跟10年前不一樣zzzzzz
推 parn:所以現在要討論的就是RPG的底在哪裡啊...
※ 編輯: xan             來自: 118.167.172.102      (11/26 21:14)