推 nicklin:推 滿認同您的看法 不合自己習慣的遊戲別玩就好了 11/27 01:25
→ nicklin:沒必要去評論該遊戲"正統"與否 每個人有每個人的強項啊 11/27 01:26
→ w3160828:我覺得可以不用再回復了 就是有人一職跳針覺得世界該繞 11/27 01:51
→ w3160828:著他轉啊~ 11/27 01:52
→ w3160828:老是拿日式RPG的東西來說美式都太需要技術門檻 11/27 01:52
→ dewking:這篇重點: 不爽不要玩 11/27 09:15
→ windskald:所以,Puzzle Quest系列也算RPG? 11/27 10:58
→ windskald:會玩象棋的人戰旗遊戲不見得玩得好,可是有人認為戰旗遊 11/27 10:59
→ windskald:戲是象棋嗎? 11/27 11:00
→ windskald:再來,你的技術門檻類比一開始就錯了...... 11/27 11:01
→ windskald:從一開始,不管是哪邊都沒人說「RPG不該有門檻」,說的 11/27 11:02
→ windskald:是「RPG門檻應該在於角色扮演能力、而非ACT或FPS」 11/27 11:02
希望玩家技術不要影響到角色扮演成功與否,這個觀點確實有人提出了,但在你們所認為
任何人成功扮演角色的傳統RPG裡,只有無智能,閱讀,思考障礙的人才能成功扮演,這就是
門檻了,這也打破了你們認為傳統RPG由任何人都能成功扮演,比FPS化更少限制的說法
→ windskald:硬要用你的例子的話,比較像我沒PC,卻不准我玩TRPG.... 11/27 11:03
→ windskald:其實整篇文章,用你的例子的話,反而比較像在說FPS或ACT 11/27 11:05
→ windskald:型RPG不算RPG...... 11/27 11:05
→ windskald:類似的例子,前面就有人舉了,也被糾正了,對方也承認舉 11/27 11:07
→ windskald:例不當,結果還是有人這樣舉例,有時我還真搞不清楚是誰 11/27 11:08
→ windskald:在跳針...... 11/27 11:08
→ windskald:另外,呼籲有本事打「不爽不要○」的人,自己能做到「不 11/27 11:09
→ windskald:爽不要回文」,自己做不到的話,就不要這樣要求別人,好 11/27 11:10
→ windskald:嗎?然後要求別人自己做不到的事之後,再補一刀「都覺得 11/27 11:11
→ windskald:得世界繞著自己轉」,天啊!到底是誰覺得繞著自己轉啊? 11/27 11:12
→ windskald:我覺得可以不用再回復了 就是有人一直跳針覺得世界該繞 11/27 11:21
→ windskald:著他轉啊~ 11/27 11:21
→ windskald:老是拿FPS、ACT的東西來說RPG就是這樣 11/27 11:22
這的確是你理解錯誤了,我是從你們的觀點出發,討論怎樣的RPG是能夠真正讓所有人都
能夠輕鬆扮演的,不能只從有FPS障礙的就反FPS,有智能障礙的就反RTS,有閱讀障礙的就反
電子書遊戲,應該全部一起考慮,才是真正無障礙rpg
推 xan:你的理解力真的是很有問題耶, 先不管我的立場怎樣, 你解釋的東 11/27 12:13
→ xan:西, 怎麼跟本文完全不一樣... 11/27 12:15
→ windskald:因為本文認為「我這一派在講的東西」,從一開始就理解錯 11/27 12:24
→ windskald:誤了啊! 11/27 12:24
→ windskald:的確有人提出、認為是「我玩遊戲、不是遊戲玩我」 11/27 12:25
→ windskald:但有誰認為「RPG不需要門檻」? 11/27 12:26
→ windskald:然後他從「不需要技術門檻」這點出發,認為能想到的RPG 11/27 12:27
→ windskald:只剩暗黑、天堂之流,本來就整篇都出問題了啊! 11/27 12:27
很不幸目前符合無障礙rpg遊戲我只想到天堂闇黑之流,也許你可以多找幾個
並不能說你的障礙才是障礙,其他人的障礙就不是障礙
→ windskald:然後又說某些人「既得利益者、很難適應」 11/27 12:29
→ windskald:奇怪了,一個人喜不喜歡、適不適應一個遊戲,到底跟遊戲 11/27 12:30
→ windskald:分類有什麼關係? 11/27 12:30
關係很大,打網球跟打拼乒乓球互轉,基本攻擊戰術觀念一樣是吊球,打無人邊球,切球
要改變的是技巧而不是觀念,當一個人連觀念都要連根拔起就自然會反抗
fps基本攻擊觀念:因為先打先贏,因此搜敵絕對是第一優先,因此所有觀念都圍繞在鎖搜敵
這裡只舉幾個最重要的,並且考慮非槍戰型
1.繞背 我看的到他他看不到我 傳統rpg只有背後攻擊加成,無背後搜敵減成,非優先考量
2.掩體 fps即使是魔法也能用掩體檔 傳統rpg有魔法陣的掩體都沒用,找掩體不是很重要
3.地形 地形高低直接影響視野 傳統rpg是上帝視角,地形影響迷霧,命中,但有魔法師
的時候也不算優先考量
傳統rpg攻擊基本觀念:以維持陣型為第一優先,讓每個人能做好自己的工作
1.破陣 先殺魔法師,補師 fps破陣有時候滿有用的,但不是優先考量
2.地勢 這跟地形觀念不同,是要找個狹地讓肉墊不必一次扛那麼多人,不過一樣要先殺
法師
3.攻擊加成 想辦法創造讓輸出提高的環境 fps注重想辦法攻擊不要被隔檔,能不能
加成算其次
我自己是先玩上古4這種fps,才回來玩傳統的,所以我自己也不知道我的傳統類戰術有沒
有問題,因為我doa普通難度隨便個玻璃瓶惡魔都要讀取5次以上,何況我的角色有用作
弊碼加強過,rts類如魔獸3之三國無雙也要1年才上手,其實我是智能障礙類的
→ windskald:難道我很討厭中文版的絕冬城之夜、就會說它不是RPG嗎? 11/27 12:31
→ wefun:濃縮本篇: 不爽不要玩 11/27 13:46
不是不爽不要玩,是要找出何謂無障礙遊戲的方向
想對身邊有在玩遊戲的朋友推薦美式rpg,被拒絕的理由不外乎是
1.畫風太醜 這個沒藥救,教人裝mod也很麻煩,真的是不爽不要玩
2.都是英文且字太多 我自己英文也很爛,聯考英文31分,但是我還是硬食了上古4,ME,
Divinity 2等英文遊戲,室友看到以為我英文超強,不知道我有英文閱讀障礙,不過玩多了
英文閱讀真的變強了
3.就算是中文還是字太多 某些嫌這點的人還常常看小說
其他原因比例就少很多了,以台灣人來說,可能最高的門檻還是文字,而非戰鬥方式
→ godhead:我是認路障礙+肢體障礙 哭哭 11/27 15:11
※ 編輯: bigbarbar 來自: 125.231.216.149 (11/27 20:35)
推 weeee333:我覺得這篇是很棒的文章。用我先前的邏輯來提供一個反方 11/27 20:45
※ 編輯: bigbarbar 來自: 125.231.216.149 (11/27 20:46)
→ weeee333:向的論述。非戰鬥部份的智慧補正,像是對話等等,之前的 11/27 20:45
→ weeee333:FO 例子我覺得是一種解決方式(透過在對話選項前加標籤, 11/27 20:46
→ weeee333:讓玩家可以選擇自己想不出來的高明對話選項)。但戰術方 11/27 20:46
→ weeee333:面就比較難補正了... 這個問題的嚴重性甚至比FPS的門檻還 11/27 20:47
→ weeee333:高,因為FPS射擊能力不佳的玩家,可以用難度調整以及 FO 11/27 20:47
→ weeee333:系列的 VATS 系統來補正,讓玩家有「神勇」的錯覺,但戰 11/27 20:48
→ weeee333:術不佳就不太妙了... 除非說遊戲過程抽向,以全文字方式 11/27 20:48
→ weeee333:讓玩家自行腦補,不然光修正困難度我覺得不是最佳解(因 11/27 20:49
→ weeee333:為遊戲變簡單不等於玩家扮演角色變強)。DAO 的 tactics 11/27 20:50
→ weeee333:是將戰術「技能化」的方式之一,有練跟沒練也有很大差異 11/27 20:50
→ weeee333:。可惜的是對我來講,這個系統帶來的是困擾,而不是角色 11/27 20:51
→ weeee333:扮演的樂趣(就好像你 FO 沒練 guns 對再準也射不準,非 11/27 20:51
→ weeee333:得要把 guns 練滿才不會明明瞄準但屁都射不到一樣) 11/27 20:52
→ weeee333:但除此之外,我實在想不出保有遊戲樂趣,又能讓非戰術精 11/27 20:52
→ weeee333:專玩家也能享受扮演戰術精專角色的好方法。 11/27 20:53
→ weeee333:Well... 再想想,其實很少有 RPG 有「領導能力」這種技能 11/27 20:54
→ weeee333:,畢竟通常 RPG 應該是一個玩家扮演一個角色才對(而不是 11/27 20:55
→ weeee333:一個玩家控制一個團隊。我知道絕大部份的傳統 RPG 都有 11/27 20:55
→ weeee333:party 制度,但其實手控 party member 也是件很妙的事) 11/27 20:56
推 weeee333:好問題是很值得思考的。有人有其他見解嗎? 11/27 20:57
→ bigbarbar:很高興樓上能看懂我想要表達的 11/27 21:29
→ kaj1983:簡單來說就是有一個很便利的UI,幫助玩家進行遊戲 11/27 21:44
推 hikaruton:推這篇~世界上任何事情都有門檻~包括遊戲~ 12/01 13:29
→ hikaruton:桌上D&D-RPG才是門檻最高的個人認為~ 12/01 13:29