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※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言: 如果不斷炒短線還是能賺錢,那炒短線本身就沒錯! 你會反駁這只是讓玩家不爽,商譽受損之類的。 但我想問你,如果真的商譽受損了,那來那麼多買帳的玩家?這些遊戲公司是賣東西給那 些肯付錢的玩家,而不是抱怨的玩家。 只有抱怨的人和付錢的人是同一群人時,他們才會在意。 我知道你不買帳,我也不想玩那類遊戲,但就是因為有人會玩有人肯花錢,所以才做的下 去。所以才能一直不斷重覆這模式。 長期經營一個遊戲不是必要的,重點是巿場想要什麼,商人就會做什麼出來。月費制在台 灣目前真的搞的起來也的只有一個叫WoW的遊戲,而且WoW賺的還不一定比那些免費遊戲多 。如果WoW也是商城制,那一定賺翻天。 另外,遊戲就只是一種娛樂方式而已,就像玩玩撲克牌,聽音樂或看小說一樣。有人嫌流 行音樂總是以重覆的內容不斷複製,但還是有愛聽的人。有人覺得古典樂很經典耐聽,但 有人不覺得。 那麼決定這些東西多寡的永遠都是巿場,你做對了就活下來,失敗就是賠錢。 以現在台灣的情況,你要問的是為什麼那麼多明擺著坑錢的遊戲,卻還是有大量玩家在玩 。 身為商人,如果消費者都肯乖乖讓你坑錢了,你不坑嗎? 另外一個有趣的例子是LoL,LoL真的會花到你現金的就是那些角色的Skin,就只是換換裝 而已。真的影響遊戲本身旳東西你只能用遊戲內貨幣去買。 就只是如此,LoL還是經營的有聲有色。 而D3就只是Blizz弄了個道具的現金交易巿場給玩家可以用現金交易,然後他們抽成一小 部分而已。所有道具來源還是來自遊戲內玩家自行取得,而不是由官方生產。 這有影響到遊戲內的平衡嗎?頂多交易媒介換成現金而已,而且交易對象都還是玩家之間 。你也能自己打裝去換現金呀!沒有強迫你一定要再投入金錢,巿場還是於玩家之間。 -- 「星耀如眼,賜吾輩目光。 取吾奉獻,予吾輩力量。 此等威力,暗夜淚光芒。」 ─黑暗祭禮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.111.192
QJP0518:最後兩段 以BZ的人格...難講喔XD 10/12 13:40
wizardfizban:一樓 你也等遊戲出了再說 不好玩大不了別玩 又沒差 10/12 13:41
wizardfizban:不玩Blizz的遊戲又不會死 我只對好玩的遊戲有興趣 10/12 13:41
wizardfizban:就像我覺得Nox遠比D2好玩 但Nox就是沒D2紅 10/12 13:42
QJP0518:我只是說出事實啊 D2的駭客幾乎都是BZ內部工程師 10/12 13:42
QJP0518:不用跟我說玩過再說啥的 我D2玩了快10年 D3沒意外也會玩 10/12 13:42
wizardfizban:那不就結了 簡單明瞭 好玩就玩 不好玩就別玩嘛 10/12 13:43
QJP0518:連表達個意見都不行? 不然你發這篇文幹嘛 10/12 13:44
wizardfizban:我有說你不能發表意見嗎? 在那一句? 10/12 13:45
wizardfizban:即然你覺得D3有可能會亂搞 那可以不要玩呀 XD 10/12 13:46
wizardfizban:而我是覺得好歹也在遊戲出了之後再看情況 10/12 13:47
Gravity113:戰爭!一心不亂的大戰爭! 10/12 13:47
wizardfizban:就只是個遊戲嘛! = = 遊戲玩多了 說真的大作也就 10/12 13:49
wizardfizban:那樣而已。 有時一些名不見經傳的反而玩起來新鮮 10/12 13:49
wizardfizban:說真的 真的覺得遊戲爛就是別玩 會抱怨的至少都還有 10/12 13:50
wizardfizban:點愛在 真的放棄的搞不好連抱怨都懶 XDXD 10/12 13:51
Gravity113:我只想看D3到時候的經營狀況而已 10/12 14:01
Gravity113:截然不同的模式讓我好奇玩家到底買不買帳 10/12 14:01
Gravity113:不過WoW的ARPU是極端偏低的,它的營收是靠玩家數量 10/12 14:02
EzioAuditore:奇怪,你可以喊商人賺錢很正確,別人就不能喊BZ可能會 10/12 14:13
EzioAuditore:搞爛?玩不玩人家爽就好,不爽不要玩這種事情還需要你 10/12 14:13
EzioAuditore:教哩... 10/12 14:13
Yanrei:瘋法七樓的推文看來造成很大的誤會…… 10/12 14:14
EzioAuditore:順便噹一下,機制上LoL確實是只有符文頁/skin要用RP 10/12 14:14
EzioAuditore:但在符文IP相當高貴/打Rank沒適配符文等於廢掉的前提 10/12 14:15
EzioAuditore:不少人角色也會直接用RP買.這也是主要賺頭來源 10/12 14:15
EzioAuditore:不然Riot何必把數個IP價位級距的角色都定價成同RP 10/12 14:16
EzioAuditore:就是好賺啊XD 10/12 14:16
wizardfizban:我有說他不能喊嗎? 奇怪了 = = 我那句說他不能有 10/12 14:21
wizardfizban:意見呀! XDXD 10/12 14:22
Ethric:拜託你們不要用XD 你們用起來感覺實在很恶心 10/12 14:22
wizardfizban:需不需要我教我是不知道 但我只是回我的看法而已 XD 10/12 14:22
wizardfizban:我習慣了呀! XD 10/12 14:23
wizardfizban:還有角色可以RP和IP買的話 代表沒強迫你用RP買呀 10/12 14:26
wizardfizban:而且又不是人人都買一堆角色 還有每週10個免費能玩 10/12 14:27
wizardfizban:我不太懂我七樓的推文有什麼誤會.....?? 10/12 14:28
wizardfizban:想了一下是觀念差異? 對我來說 遊戲這東西 10/12 14:56
wizardfizban:不是玩就是不玩 所以結果就只是會去玩或不去玩而已 10/12 14:57
wizardfizban:商人要怎賺錢是他的事 但買不買帳是玩家的權利 10/12 14:57
wizardfizban:所以反制那些不良商人的方法就是別去玩他們的遊戲 10/12 14:58
wizardfizban:不給他們賺才叫反制 又罵又玩根本只是讓他們爽 10/12 14:58
wizardfizban:我是這樣想的啦 10/12 14:59
wizardfizban:像tWoW爛掉時我也是直接不再儲值不再上線 10/12 14:59
wurenben:所以wow的全球人數遽減,台服至少掉三成人口以上吧 10/12 14:59
wurenben:我對Blizzard(Activision)最近很不滿,應該也是拒D3一族 10/12 15:00
lpb:Nox真的超棒的 可是沒啥名氣 QQ 10/12 15:14
GNRX:居然有人提到NOX,超感動的 QQ 10/12 15:51
hips:NOX我三個腳色都破過一遍.戰士衝鋒還會撞牆暈眩XD 10/12 15:52
ayubabbit:I dont care 10/12 17:35
ayubabbit:I just want Diablo3(捏鼻 10/12 17:35
sivid: (轉腰擺手 10/12 17:42
xdorz87:NOX超好玩啊~~~~ 10/12 18:23
narsilx:交易Bz能抽成其實乾脆轉型成免費遊戲 10/12 18:35
Yanrei:製作費先從售價撈一筆啊,這樣才穩 10/12 19:25
prindrock:NOX好懷念阿.. 以前還跟網咖去比賽,只是輸很大XD 10/12 19:40
MakeAWash:NOX如果也能隨機生成地圖就好了Q.Q 10/12 22:43
killord:是瘋法姊oWoy 10/13 11:00
eljin:娛樂圈政治圈其他很多圈都是這樣沒錯~ 10/13 18:53
chunlin05:不給我在cchat戰lol 結果跑來這裡戰D3 XDDDDDDDDDD 10/13 22:59
ywk:D3沒亂搞作這個交易機制出來就沒錢賺了,當然要亂搞啊 10/15 12:02
ywk:那如果他沒亂搞也賺不到什麼錢,那何必弄這個交易機制 10/15 12:02
ywk:所以我們只能希望他沒有要亂搞沒有要賺我們的錢 10/15 12:02
ywk:可是為什麼我都花了錢買了遊戲他還要收交易手續費了(歪頭) 10/15 12:03
zeuklie:做遊戲本來就是要賺錢 我是認為D3的收費機制有害遊戲樂趣 10/15 12:52
zeuklie:反正D3我不會買也不玩 更不批判這個遊戲本身 10/15 12:53
zeuklie:主要是討論什麼才是「雙贏的生財之道」 10/15 12:53
art1:玩家用現金買賣遊戲物品,開發商抽成不算雙贏嗎? 10/16 01:35
art1:我倒是希望線上遊戲廠商都內建現金交易平台,只要能保證安全 10/16 01:39
art1:交易,這一筆讓遊戲廠商賺去,提高遊戲廠商維護遊戲的意願 10/16 01:40
art1:而不是被其他現金交易平台賺去,遊戲廠商只能眼巴巴的看著... 10/16 01:41
ayubabbit:還是要看玩家的博弈心態就是了,甚麼東西能賣錢 10/16 02:28
ayubabbit:能賣錢的會有人拿來以物易物嗎,以物易物的交易有改嗎 10/16 02:29
ayubabbit:有沒有新的貨幣誕生(像以前的soj,高符) 10/16 02:30
ayubabbit:把rmt拿出來公開搞會不會搞亂市場還是要觀察就是了 10/16 02:30
zeuklie:如果開發商抽交易稅賺錢 開發商必會以促進交易來賺更多錢 10/16 05:01
zeuklie:問題在"促進交易不必然提高遊戲樂趣" 10/16 05:01
zeuklie:雙贏的重點在於開發商的生財之道有助於讓遊戲更好玩 10/16 05:02
zeuklie:而D3的生材之道 我看不出除了保障交易安全外有什麼好玩的 10/16 05:03
ayubabbit:這blz最微妙的就是常常為了賺錢搞掉遊戲性 10/16 11:57
ayubabbit:電競之後看上的是rmt嗎... 10/16 11:57
EzioAuditore:什麼是遊戲性...? 太抽象了XD 至今我仍不覺得BZ的 10/16 12:30
EzioAuditore:遊戲比起過去來說品質或遊玩樂趣有更低的情況 10/16 12:30
EzioAuditore:SC2唯一的缺點就是"不夠大破大立" 10/16 12:30
EzioAuditore:現下的情況看起來,D3也很可能會招致同等評價 10/16 12:31
EzioAuditore:但這跟什麼為了"賺錢搞掉遊戲性"應該沒啥關係吧 XD 10/16 12:31
EzioAuditore:純粹就只是組織大了,投資甚鉅了,經不起失敗而採保守 10/16 12:32
EzioAuditore:是說,真的啦,BZ也蠻可憐的,兩大title(SC/Diablo)都是 10/16 12:33
EzioAuditore:發展高度成熟的類型,真要變出什麼大破大立的把戲也 10/16 12:33
EzioAuditore:不是玩家在那邊罵一罵就生得出來,放眼業界又有多少人 10/16 12:34
EzioAuditore:在做RTS跟loot-based ARPG ? 這兩種類型搞到後來也就 10/16 12:34
EzioAuditore:是落入平衡參數的微調地獄罷了,架構是能有多大改變? 10/16 12:34
Gravity113:SC2有大破沒有大立,遊戲性這回事就別期待了 10/16 13:19
Gravity113:反正D3那副模樣也只是職業技能做差異而已 10/16 13:20
MakeAWash:說BZ遊戲品質樂趣沒變低 wow/sc2玩家都笑了 10/16 14:12
nvidia:DIABLO3還沒玩到 不知道... 10/16 15:26
ayubabbit:嘛 有在玩wow都知道blz為了搞電競發生了多少趣事 10/16 16:20
EzioAuditore:wow我是不知道啦...TBC以後就沒玩了 10/16 16:56
EzioAuditore:SC2相較SC1來說有變"低"嗎...? 10/16 16:57
EzioAuditore:當然要用"不進則退"來說SC2變低也是一種說法啦 10/16 16:58
MakeAWash:sc有3族 wc3還有三族 sc2剩下一族 這不叫不進則退吧 10/16 17:20
EzioAuditore:咦,單人戰役嗎?還是指可用種族... 10/16 19:40
EzioAuditore:可用種族明明就是完整的三族= =" 10/16 19:41
EzioAuditore:單人戰役...我從來不在意RTS的單人戰役就是 10/16 19:41
EzioAuditore:C&C那種有好看真人過場的另當別論XD 10/16 19:41
EzioAuditore:再說SC2的單人戰役雖然只有一族,論份量跟長度也很滿 10/16 19:42
MakeAWash:平衡度阿 連這都不太清楚 還能說BZ沒退步XD 10/16 19:42
EzioAuditore:雖然劇情很拖,但份量真的夠了,想拼成就更是很殺時間 10/16 19:42
MakeAWash:還是你認為RTS的平衡度不算在遊戲性裡面 那當我沒說 10/16 19:42
EzioAuditore:平衡度...lol, SC直到BW前期還不是平衡度有被詬病 10/16 19:43
EzioAuditore:BZ沒有持續在平衡度上微調嗎? 10/16 19:43
EzioAuditore:你如果說他出了遊戲就沒繼續patch那就算了 10/16 19:43
MakeAWash:現在不只是詬病而已 科科 10/16 19:43
EzioAuditore:如果每次patch有跟沒有都一樣那也就算了,但並沒有= = 10/16 19:44
EzioAuditore:BZ持續有在patch,之後又有陸續資料片,後續仍會持續有 10/16 19:45
EzioAuditore:調製,現在就說BZ爛掉了,好像太武斷? 10/16 19:45
EzioAuditore:是說我也不是白金宗師之流,看轉撥實況跟著幹平衡人人 10/16 19:46
EzioAuditore:會,自己能否真實感受到,可能我愚魯,感受沒如此強烈 10/16 19:46
EzioAuditore:可能M大您是白金宗師之流,那就真的失敬... 10/16 19:47
EzioAuditore:是說現在T imba喊這麼爽,許久以前的版本P也是喊不停 10/16 19:50
MakeAWash:喊不停 勝率和比賽冠軍數咧 喊歸喊 現實歸現實 10/16 19:51
MakeAWash:P被酸INBA期天梯勝率就55% 比賽p user也沒橫掃 10/16 19:52
MakeAWash:還有我沒說BZ爛掉了 只是覺得你的遊戲品質沒降低很好笑 10/16 19:53
MakeAWash:IMBA錯字 抱歉~ 10/16 19:54
EzioAuditore:要論平衡,WC3也是一路被幹到脫力,難道那時就會有人 10/16 19:55
EzioAuditore:跳出來喊BZ品質下降云云? 10/16 19:55
EzioAuditore:WC3相對穩定也是後期的事,還是UD幾乎被放掉變成剩三 10/16 19:56
MakeAWash:patch喔 D3 泰坦現在才是BZ重頭戲 wow/sc2我看..sad 10/16 19:56
EzioAuditore:族的狀況,SC2剛出一年,T現行的imba戰法也才開發不到 10/16 19:57
EzioAuditore:半年,就可以直論BZ品質下降?我是不懂這評判點在哪 10/16 19:57
MakeAWash:sc2現在的問題 T什麼都能打 PZ靈活度輸太多了 根本問題 10/16 19:58
EzioAuditore:至於BZ重點在哪,不知道,若資料片出了還繼續現在這種 10/16 19:58
EzioAuditore:姿態,再來喊也不遲,但現行情況我還不至於會下BZ品質 10/16 19:58
MakeAWash:跟當年UD問題差不多阿 10/16 19:58
EzioAuditore:有所下降的論斷,頂多說BZ已經不再有以往的studio性格 10/16 19:59
MakeAWash:所以WOW不在現行狀況裡面囉 呵呵 喔 對了 WOW/sc2人數 10/16 20:00
EzioAuditore:我是覺得真要改T,一定是以加強PZ應對強度為下手點 10/16 20:00
MakeAWash:越來越少喔 這代表什麼呢 10/16 20:00
EzioAuditore:這種變動追加兵種/科技樹是最快的,大概也要等資料片 10/16 20:00
EzioAuditore:WOW我不熟啊,TBC就沒繼續了.單論SC2,就遊戲本體內容 10/16 20:03
EzioAuditore:我不覺得品質有什麼下降,平衡度的部份一年就要說BZ 10/16 20:03
EzioAuditore:擺爛似乎太武斷.SC2人數下降指的是伺服器遊戲人數嗎? 10/16 20:03
EzioAuditore:這部份我沒資料,可能M大有資料,歡迎分享.不過SC2職業 10/16 20:04
EzioAuditore:賽(尤其是韓)是真的不夠熱烈,多少有影響吧 10/16 20:04
EzioAuditore:我是不知道"品質下降"的判準在哪就是,但單論SC2... 10/16 20:05
EzioAuditore:若只是拿來跟SC跟WC3比...我是說不出"品質下降"啦 10/16 20:05
EzioAuditore:平衡的部份哪款RTS沒陣痛,這方面我願意給的評判時間 10/16 20:06
EzioAuditore:容忍度可能比M大您寬了一些 ^^" 10/16 20:06
Gravity113:SC2的劇情很長,但是是拖長的 10/17 01:09
Gravity113:從頭到尾我只記得兩個點 1.開Hyperion逃走 10/17 01:11
Gravity113:2.主角威能全開,把穿了裝甲的某人打趴 10/17 01:12
Gravity113:這讓我覺得裝甲根本就只是個大逃殺炸彈 10/17 01:12
ayubabbit:wc3初期平衡搞不好還沒後期差,roc ud還算能打 10/17 01:22
ayubabbit:sc一開始blz可沒有說要搞電競,連線自然大家玩玩就算了 10/17 01:22
ayubabbit:今天blz擺明就要搞電競,還搞了無單機一方面可以防盜版 10/17 01:23
Gravity113:對於平衡,我覺得拿之前遊戲的調整根本沒意義 10/17 01:24
ayubabbit:一方面可以讓電競比賽由他們主導,今天搞成功就算了 10/17 01:24
Gravity113:平衡做那麼差也拿來出,Designer部門該減薪了 10/17 01:25
ayubabbit:過一年結果是這樣,就值得讓人詬病了 10/17 01:25
Gravity113:我覺得最扯的是開發中途的新聞 10/17 01:25
Gravity113:SC2還D3中途宣稱「要砍掉重練」的那位發言人該切腹 10/17 01:26
ayubabbit:今天blz不打算主打電競,不打算搞rmt 非官方怎麼玩沒話說 10/17 01:26
Gravity113:一個及格的企劃根本不該說出這種鬼話 10/17 01:26
ayubabbit:今天你想主導一切,想多收點錢,自然標準就要上升了 10/17 01:26
QJP0518:重點是官方目前無視種族不平衡狀態啊 都說It's fine. 10/17 01:49
Gravity113:自我感覺良好 10/17 09:19
iuytjhgf:老大 你看一下巴哈排名 說月費只WOW一款也說得太滿了 05/09 07:17