Re: [閒聊] 我看DLC

[hips (hips)]

※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言：
: 單回這段
: ※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: : 所以若你想買完成度為2的遊戲,必須付
: :    p(1)+p(2) > p(2)*2 = p(2)+p(2)
: : 也就是說他透過差別取價取走你的消費者剩餘了.
: : 若沒有DLC,完成度q=3永遠不會實現,
: : 這就是社會的"無謂損失"(deadweight loss)
: 以你的論點為前提
: 沒有DLC並不會造成 deadweight loss
: 因為廠商取得了 p(1) 可以取得的生產者剩餘
: 而消費者則取得 p(1) 可以取得的消費者剩餘
: deadweight loss 在哪? 請畫給我看......
: 就算現在是 p(2) 的價格水準，他們一樣取得了 p(2) 水準下的剩餘
: 差異只是部分的消費者剩餘被廠商取走而已，它並沒有「消失」
: 同一個問題，deadweight loss 在哪?
: 你用了差別取價來解釋 DLC 這回事
: 但是差別取價並不會產生 deadweight loss
: 它造成的是部分消費者剩餘被生產者取走，而這一塊社會利益並不會消失
: 產品就是如此、價格就是如此，它就會產生它的生產需求曲線
: 不要用完美產品什麼的鬼東西當做前提，因為這玩意不可能存在
: 市面上哪款遊戲沒有缺點的?
: 用完美狀態當標準來畫 deadweight loss 就好像整個產業都只會造成損失一樣...

你根本就沒看懂我在講什麼...

http://tinyurl.com/86cj48p

MIT開放式課程抓下來的講義,social cost of monopoly power那節.

獨佔會產生deadweight loss
(社會總剩餘沒達到)
也就是獨佔的不效率性,
差別取價則是減少deadweight loss.
請問你哪邊看到我說DLC產生deadweight loss了?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 98.154.98.77
→ zeuklie:獨占不效率原因在缺乏競爭 供需雙方不是競爭對手
→ Gravity113:你該不會看了這篇講義就來解釋了吧?
→ zeuklie:BW黑店也不能黑幾百年 有佛心波蘭人在競爭
→ hips:是為了給你看懂才找的.再不懂也不能怪我吧.
→ jokermask:戰文起手式"你不懂我在說啥啦!"
→ Gravity113:那你看了 1F 推文了嗎?
→ Gravity113:請解釋敝人在下我從您的文章擷取的那段...
→ Gravity113:「沒有DLC就不會有 3，這就是無謂損失」這句
→ hips:1F推文跟本就八竿子打不著邊.差別取價不是廠商跟消費者競爭.
→ Gravity113:您所指的 DWL 到底是指什麼?
→ hips:是因為同一個遊戲就只有一家公司生產而產生的獨佔性.
→ Gravity113:差別取價也是從您開始的，八竿子打不著也是從您開始
→ hips:你要不要去看講義理那張圖...
→ hips:圖裡面的q是指quantity,但也可以解釋成quality.
→ Gravity113:現在有多了獨佔，請問您要不要把亞當斯密也搬出來?
→ Gravity113:quantity 解釋成 quality...
→ Gravity113:推文可以讓我流淚您也是第一人了...............
→ Gravity113:要這樣解釋之前請把您的前提、假設先建立好好嗎?
→ hips:你去google monoploy跟quality就知道了.
→ hips:我教過不少學生,像你這種理解力的倒不是第一個,態度卻是..
→ Gravity113:不然敝人我也才學四年的經濟，還是別出來獻醜好了
→ Gravity113:這也太前衛了各位鄉民
→ kingsmill:所有的差別產品都是小的獨佔。。。但集合起來就是
→ jokermask:來人阿快叫教授好，有教授來版上開經濟學啦！
→ kingsmill:Monopoly Competition，假設刺客教條抽去一章出DLC太可
→ kingsmill:惡，玩家大可以去玩Mass Effect 2或者Fallout NV，就算
→ kingsmill:有一部份玩家只想玩刺客這樣的遊戲，他們的需求本身就是
→ Gravity113:獨佔性競爭
→ Gravity113:大富翁競爭(拖走
→ kingsmill:使得其他遊戲商開發更好遊戲的動力，沒看出社會損失什麽
→ kingsmill:當然在美國你是可以prosecute價格歧視，但是前提是要有
→ kingsmill:Market Power，遊戲商哪一家有Market Power？很難找啊
→ hips:社會沒損失什麼啊,但消費者剩餘會比不能差別取價時少就是了.
→ Gravity113:呃...所以DWL到底是指什麼?
→ kingsmill:消費者不是沒得選。。。。錢不花在這裡還可以花在別處
→ Gravity113:以遊戲市場來說，不爽玩ME3可以回頭買Skyrim
→ hips:就是廠商原本需要割捨的內容,這些內容消費者也是有願付價格的
→ hips:但若沒DLC或資料片,這內容就不會實現,廠商沒賺到這部分,玩家
→ hips:也沒玩到這部分,就是無謂損失了.
→ Gravity113:這些東西原本是誰的剩餘? 它消失了嗎?
→ Gravity113:HOLY XXXXX!!!
→ Gravity113:這說法真是................極品哪..........( ﾟдﾟ)
→ Gravity113:角度不同，所以解釋差距也大
→ Gravity113:我針對的是市場整體，教授針對的...我看不懂
→ Gravity113:單一廠商嗎?
→ hips:假設你手邊沒課本,可以去看wiki對無謂損失的定義.
推 Odyseus:我還以為我走錯板了...這邊水好深啊
推 AirRider:趕快推免得人家以為我們看不懂:)
推 eva7493:我看不懂XD 可是hips不是在說市場整體吧@@? 不是站在消費
→ eva7493:者觀點?  消費者管市場幹嘛 自己有沒有損失比較重要啊
推 kingsmill:消費者面臨的選擇是整個市場，不是刺客教條2一家。。。
→ EzioAuditore:整個市場?真的啦,講那麼多廢話,一副玩家很可憐的樣子
→ EzioAuditore:這7年來玩家獲得的東西遠比過去多太多倍,不論是遊戲
→ EzioAuditore:的製作品質還是絕大多數的內容完成度,結果玩家有多付
→ EzioAuditore:出什麼嗎？有哪一款遊戲不買DLC,主體結構顯得殘缺?
→ EzioAuditore:這個世代的玩家正在享受20年來最低廉的遊戲售價
→ EzioAuditore:卻同時享受最高製作規模跟成本投入
→ EzioAuditore:實話也是,DLC不是用來延長壽命,而是用來變相漲價
→ EzioAuditore:但截至目前為止,也幾乎沒有廠商敢丟足以影響本體經驗
→ EzioAuditore:的DLC出來. 貪得無厭的不是廠商,是玩家.
→ EzioAuditore:爽過頭不想面對現實的大可選擇退場,遊戲只是娛樂的
→ EzioAuditore:選項不是生命的必須.
→ EzioAuditore:選擇繼續待著的卻無視自己已經獲得的而大呼自己沒獲
→ EzioAuditore:得的也應該是自己的所有物,wtf...所謂的"玩家"永遠是
→ EzioAuditore:開發端最無視的一群人,醒醒吧 :P
→ EzioAuditore:選擇當個"消費者"就會看清自己的消費行為是否有價值
→ wouzylin1440:E大應該直接回一篇比較好XDD 話說原本那一篇怎麼刪了
→ wouzylin1440:經濟學我不懂，幾位大大講的也頗有道理，但似乎有些
→ wouzylin1440:火藥味@@~
推 jackace:不好意思 ME3正是E大說的 "不買DLC,主體結構顯得殘缺"
→ jackace:我不反對出DLC 但把故事主體拔掉放進DLC賣就是爛
→ jackace:而且我也認同E大說的不爽不要買 以後再也不會買b設遊戲
→ Zechswind:j大提的又讓我想到一個問題, DLC內容跟核心整合太好反而
→ Zechswind:讓玩家覺得是剝遊戲主體多削一筆,還是多賣賣像是Zaeed這
→ Zechswind:種像是只會開火的bot或是槍枝/外觀就好...?
推 jackace:整合太好跟直接抽離是可以分辨的
→ jackace:如果單玩主線就劇情就能夠自圓其說 沒有人會說DLC是抽出的
→ jackace:用DA:O的例子來說　沒有人去抱怨那個DLC是被拔出來的吧?
→ jackace:但ME3卻出現了這種聲音
→ jackace:而且DA:O的DLC也跟主線整合的很好　至少看不太到斧鑿痕跡
→ jokermask:但ME3的事實是，你問沒買ASH DLC的人有沒有感覺遊戲不完
推 deepseas:石囚也是有內建好一部份的腳本檔...語音部份我不確定
→ jokermask:整，我相信有八成的人會說沒感覺。
→ deepseas:獨立場景則的確不在本體中
→ deepseas:ME2暗影經理人那部分其他同伴只有一句話...強如Samara者
→ deepseas:也未能在斜坡墜樓時呆呆發楞...都是Liara的獨角戲...
推 deepseas:況且裝了Shadow Broker好歹也把序章的Liara改出來，別再
→ deepseas:穿Ashley的護甲...
→ clifflee:還是在爭DLC是牛肉麵加顆蛋或是少塊肉這種問題啊...
推 jackace:@jokermask. 如果不考慮結局的話你說的沒錯　考慮到結局
→ jackace:from ashes是鋪陳這個結局不可或缺的　也許你可以找from
→ jackace:ashes的影片來看　javik對機械跟有機生命間的衝突做了非常
→ jackace:非常的多的補充
→ jackace:尤其是他有對protean的時代中的機械/有機生命衝突做描述
→ jokermask:我有買阿，只是他是補完了世界觀，這部份就是，有看的人
→ jackace:然後推出為何機械生命會surpass有機生命的結論
→ jokermask:會覺得"應該要有這個故事才完整"，但沒有的人無感這樣
→ jackace:對阿　那不就代表bioware在鋪陳這個結局上把一個不可或缺
→ jackace:環節拔掉了嗎? 還是你認為這不是不可或缺的?
→ jokermask:這要看沒買的人覺得怎樣，如果他們覺得這樣依然是完整的
→ jokermask:遊戲，那代表bioware這一刀切的不著痕跡
→ jokermask:我們玩過的當然會覺得這應該是本體的一部分...
→ jackace:我想在Bioware Social Network上大家的反應已經很清楚了
推 shortoneal:原來貪得無厭的是玩家，LOLOLOLOLOL
推 ywk:哪個消費者不貪得無厭，三十年前連肉都沒得吃，現在吃瘦肉精
→ shortoneal:以廠商的角度來看真是貪婪到不行，抱怨他們多賺
→ jokermask:我是覺得結局已經被改爛了,所以我覺得Javik本來在遊戲中
→ jokermask:中的定位對我來說已經不重要了，他現在對我來說只是不下
→ jokermask:Gurras的吐槽角...
推 efreet:玩家的反應真有趣，ME2做了兩個幾乎沒互動的DLC隊友，在討
→ efreet:論區被玩家批評偷懶，現在ME3讓DLC隊友有很多互動機會，又
→ efreet:被批評應該是本體的一部分XD
推 byjiang:因為他在上市前就做完了啊 扣著隔一個月再放啥事都沒
→ Zechswind:好奇問一下,DA:O石囚當時的評價是...?
→ Zechswind:沒記錯的話石囚也是一上市就有的DLC吧
→ efreet:The Stone Prisoner評價算還OK，劇情跟主線沒啥關係，多了
→ efreet:一個不錯的坦克Shale可以用，不過對話量不多就是了
→ efreet:現在玩家在爭的點是在於這次ME3首發DLC的內容跟主要劇情關
→ efreet:連性很高，到底是B社太有誠意讓Javik講了很多補完世界觀的
→ efreet:話，還是這部分根本就是從本體切割出來的，真相如何就只有
→ efreet:B社才知道了，若是不討論要另外收錢等因素，這個DLC本身是
→ efreet:做得很好，對照前代解完隊友任務後就完全沒互動的那兩隻...
推 keika03:雖然關連性高，但畢竟Javik是戰士，所以我可以接受XD
→ keika03:如果是科學家，然後對完成終極武器有核心貢獻，那才翻桌XD
→ eljin:我蠻同意幾乎與本體同時上市的收費DLC就是切割或黑心
→ eljin:因為收費DLC的企畫構想與製作不太可能十天半個月之類完成吧
→ eljin:那公司既然知道有東西可以加進去也知道大概完成日期
→ eljin:那其實也可以本體只有兩個隊友 其他全部都是DLC...XD
→ eljin:但話說回來這些DLC現在好像都被當成典藏版預購版的賣點之一
推 cooljoan:Stone Prisoner跟主線毫無關係？帶著她跑Praragon劇情的
→ cooljoan:差別跟帶著Javik跑Asari星的劇情差異我覺得是類似程度...
→ cooljoan:我最終戰帶著Javik他也是半句話不吭...身為已滅絕的種族
→ cooljoan:本來就不在主角的聯合戰線名單裡...合成體與有機體的爭戰
→ cooljoan:我想奎族和桀斯那邊已經很清楚了吧...不過以行銷點子來說
→ cooljoan:做一個Prothean隊友出來提升一點豪華版銷量和額外DLC收入
→ cooljoan:的確是個好方法...一個Prothean在艦上耶！(Liara調)
推 kaj1983:DAO的石囚還好，但DA2的王子就非常囧了
→ kaj1983:除了要收費以外，還有bug....
推 cooljoan:王子DLC我沒玩...不、應該說DA2的DLC我都沒玩...XD本體的
→ cooljoan:錢就當作沉沒成本，DA2故事完不完整我都不在乎了XD
→ pdshingo:原來每家公司賣自己的商品均有獨佔性...tsk