推 shadowacer:能夠讓盜版玩家還入手正版的人 我真的想拜師學藝XD 03/28 18:37
這個確實是世紀難題
能解決的人就瞬間開創了遊戲產業的另一個世代
→ Blitzcrank:450萬的一半？一成就好了 03/28 18:38
→ Blitzcrank:要想達到一半，直接出家機遊戲比較有可能 03/28 18:39
推 laogiby:科科 這篇說得好 盜版玩家哪管你是不是大玩DLC商法 03/28 18:57
→ laogiby:反正一樣不用付錢 一樣有人幫忙整理得好好的 03/28 18:57
→ laogiby:真正傷害到的還是正版玩家 可憐就是有人要混為一談 科 03/28 18:58
推 FlutteRage:算了吧 盜版玩家道德就是有瑕疵 03/28 19:02
→ FlutteRage:沒可能會去買正版的 03/28 19:03
歷史上很多傳奇人物
不就是因為他們解決了大家認為不可能的問題？
→ wurenben:玩盜版還怎可能會去花錢買DLC,不花錢自然不會批評 03/28 19:07
推 FlutteRage:不花錢 還是會批評的... 03/28 19:10
推 doomleika:講得好像盜版玩家很無辜的樣子Xd 03/28 19:11
→ doomleika:這講了很多次了 03/28 19:12
→ doomleika:普通銷售模式是不可能贏過盜版的 03/28 19:12
→ doomleika:你遊戲作得多好，盜版他拿到的遊戲就有多好 03/28 19:13
推 redhound:我也不懂為什麼不是批判盜版 而是廠商要檢討行銷手法 03/28 19:13
我不懂我文章哪一點說盜版玩家很無辜了？
一直扯你根本無法改變的盜版玩家
實際上就是無法解決任何問題
所以我才說站在行銷策略的立場上
應該反過來想如何利用這些人
推 laogiby:你遊戲好壞 行銷方式如何 對盜版玩家有差嗎??? 03/28 19:14
→ laogiby:不付錢的一樣不付錢阿 傻傻的 03/28 19:15
→ doomleika:最好的做法就是離開這必輸的模式改用別的商業模式 03/28 19:15
→ laogiby:那請問一下行銷方式改變 影響的是誰?? 03/28 19:15
→ doomleika:而結果就是你看到的免洗olg 03/28 19:15
我不認為這是唯一解
但如果每個人都跟前幾樓一樣只想著不可能不可能
那也許就真的是唯一解了
→ laogiby:講的好像DLC商法可以喝止盜版 笑惹 03/28 19:16
單就DLC商法而論
我也認為對解決盜版問題根本沒有任何幫助
就銷售層面來說
要消費者掏錢絕對是銷售環節中最困難的部分之一
DLC的作法卻是不斷的要求消費者去做這件事
結果就像版友上面說的
搞不好盜版還幫你打包得好好的全部一次下載
※ 編輯: DevilCool 來自: 210.242.76.39 (03/28 19:29)
推 redhound:Gravity建議不要用諷刺的寫法 因為有些人可能會錯意 03/28 19:22
→ redhound:我覺得G可能只是想說無數的DLC商法是盜版引起的 03/28 19:23
→ redhound:大家要盡量正版。 如果我也會錯意 那就無視吧 03/28 19:23
→ naturewind:我一直以為DLC是針對核心玩家的收費手段耶... 03/28 19:24
推 redhound:DLC本來就是見仁見智不管你是買方還是賣方都有一套說法 03/28 19:26
→ redhound:買方正向:玩得更有深度 反向:廠商閹割後騙錢 03/28 19:28
→ redhound:賣方正向:好遊戲的延續 反向:一隻羊也能剝很多層皮 03/28 19:29
推 redhound:只是要轉化盜版真的太困難了 當然這是最好的方法 03/28 19:33
推 doomleika:這個問題已經連續搞了至少十年以上了:/ 03/28 20:01
→ doomleika:至少我覺得答案已經有了，那就是F2P遊戲 03/28 20:02
→ doomleika:這些來不是沒有人試過，Ubisoft 新波斯王子就是全部0DRM 03/28 20:03
→ doomleika:結果.......我想接下來看Ubisoft每款都用DRM已經很清楚 03/28 20:04
→ doomleika:DLC本身只是為了取代Expansion而已 03/28 20:04
→ doomleika:講穿了他是建立在玩家會pay的前提上 03/28 20:05
→ doomleika:盜版最大的問題是：盜版的不會pay 03/28 20:05
→ w3160828:家機也是有盜版的 03/28 20:07
→ w3160828:能破解的人可能會拿到諾貝爾經濟獎 03/28 20:08
推 doomleika:但障礙比起PC高太多 03/28 20:08
→ doomleika:你改機第一步就是錢，然後是保固 03/28 20:09
→ doomleika:還有我要說，Starforce當時其實很成功 03/28 20:10
→ doomleika:Tom Clancy's Splinter Cell: Chaos Theory擋了一年 03/28 20:10
推 kaj1983:要讓盜版玩家去買正版的話，我認為要改變遊戲模式的比例 03/28 20:20
→ kaj1983:單機和連線的比例要重新分配，讓原本玩單機可以獲得的滿足 03/28 20:21
→ kaj1983:感，部分轉移到連線模式上 03/28 20:21
推 doomleika:這個以前也有作啊:/然後就是私服 03/28 20:22
推 shortoneal:說DLC是為了盜版產生是個笑話..頂多只能說減少二手損失 03/28 20:22
→ doomleika:所以Blizzard 很早就作多人為主，War3拔IP 03/28 20:22
→ kaj1983:誘使盜版玩家去買正版軟體取得序號，再搭配促銷方案 03/28 20:23
→ shortoneal:其實我個人認為防盜只要能擋兩三個月就可以防很多損失 03/28 20:23
→ kaj1983:war3是即時戰略，遊戲內容和連線本來就密不可分 03/28 20:24
推 FlutteRage:我記得之前一篇提到俄國steam 03/28 20:38
推 shark157:其實我覺得你說的完全沒錯 盜版玩家絕對不會買正版? 03/28 20:38
→ FlutteRage:似乎就是說雖然俄國是盜版大國 但是steam銷售方式太方 03/28 20:39
→ FlutteRage:便 讓盜版者寧願直接用steam而不去抓盜版 03/28 20:39
→ shark157:我想這種幼稚的想法是應該重新審視\一下其關聯性 03/28 20:39
→ FlutteRage:應該是這邊想說的觀點吧???\ 03/28 20:40
→ FlutteRage:話說真的該寫信給steam讓他們弄7-11付費 03/28 20:40
→ FlutteRage:沒有信用卡 Q.Q 03/28 20:41
→ kaj1983:等電子錢包普及後，出門逛個電玩賣場，看到好玩的遊戲想買 03/28 20:42
→ kaj1983:拿起手機往遊戲外殼上掃一下，自動扣款、折扣、紅利算好 03/28 20:43
→ kaj1983:回家登錄遊戲平台後馬上就可以下載遊戲 03/28 20:44
推 doomleika:還是比整天坐在家裡載盜版要慢:< 03/28 20:45
→ doomleika:有人在iPhone APP用highscore作過統計，盜版率有80% 03/28 20:46
→ doomleika:用盜版的買正版機率? 0% 03/28 20:46
→ kaj1983:整天坐在家裡的阿宅總是少數吧XD 03/28 20:46
→ kaj1983:現在要關注的不是重度阿宅和重度盜版玩家 03/28 20:47
→ doomleika:我要表達的這樣還是比盜版要慢 03/28 20:48
→ kaj1983:而是那些潛在的想轉正版的玩家，釋出有利的條件引誘讓他們 03/28 20:48
→ kaj1983:轉正，這絕對比什麼都不做，或是搞DLC惡德商法好太多 03/28 20:48
→ doomleika:你要怎麼「釋出有利條件」?放在遊戲裡的在盜版也能拿到 03/28 20:48
→ doomleika:像LoL這種搞免費制賣個skin還比較賺 03/28 20:49
→ kaj1983:有形的利多：價格折扣、紅利。無形的利多：綁帳號的虛擬寶 03/28 20:50
推 shortoneal:防拷檔個一個禮拜，原本想抓盜版的會有一定比率直接在 03/28 20:50
→ kaj1983:物、名聲、成就 03/28 20:50
→ shortoneal:網路上買數位版，何來的"盜版一定比較快"? 03/28 20:51
→ kaj1983:像FlutteRage說的，購買的便利性也是一個很關鍵的服務 03/28 20:51
→ shortoneal:steam那件事情不就是一個很好的範例了嗎 03/28 20:52
→ pdshingo:願意出錢的玩家會引導廠商開發的方向，罵半天不願出錢 03/28 20:57
→ pdshingo:只會讓市場朝最不想要的方向走...:q 03/28 20:57
→ pdshingo:折扣紅利=行銷手法，綁帳號的虛寶成就~=商城/olg 而像台 03/28 21:07
→ pdshingo:灣這種市場的話，用盡上述手段或通路(仍須成本) 還是沒啥 03/28 21:09
→ pdshingo:搞頭... 03/28 21:09
→ Gravity113:玩家自己自律不要跑去盜版好嗎? 03/28 21:15
→ Gravity113:廠商要走什麼方向我管不著，那是廠商決策 03/28 21:15
→ Gravity113:當玩家的自己放尊重一點會要人命嗎? 03/28 21:16
→ Gravity113:我不懂，到底什麼時候用盜版的人可以出來理直氣壯的戰? 03/28 21:17
→ Gravity113:買正版是傻子嗎? 03/28 21:17
推 kizuna1019:就是玩家無法自律阿!玩盜版理由可多了,千錯萬錯都是 03/28 21:17
推 FlutteRage:盜版要bt 還要破解 還傷硬碟 我寧願直接買 03/28 21:17
→ kizuna1019:廠商的錯 03/28 21:18
→ Gravity113:所以我才說啊，以後都出免費版好了 03/28 21:18
→ Gravity113:以後就是F2P的天下，DLC分割術已經落伍了 03/28 21:18
→ Gravity113:F2P絞肉機才是王道 03/28 21:19
→ kizuna1019:結果就是現在PCgame市場,尤其是RPG,全部都向家機靠攏 03/28 21:19
推 cooljoan:就是周遭風氣的問題...當玩盜版可以扯出一堆理由辯駁的 03/28 21:19
→ cooljoan:時候說什麼都沒用了...還會覺得理所當然~ 03/28 21:19
→ Gravity113: 衝首發是白痴之類的 03/28 21:20
→ cooljoan:在網路上看漫畫掃圖、抓音樂都一樣，如果待在會乖乖買正 03/28 21:20
→ Gravity113:消費者用來保護自己利益的手段是侵犯廠商利益 03/28 21:20
→ Gravity113:真是強大的絕招，這一定要記下來 03/28 21:21
→ cooljoan:版品的圈子裡，你就是會覺得盜版羞恥而開始買正版；反之 03/28 21:21
→ cooljoan:亦然...所以在論壇裡看到「因為沒幾款遊戲經典所以不買」 03/28 21:21
→ cooljoan:這種話都笑笑就好... 03/28 21:22
推 kizuna1019:漫畫動畫也是大問題,還好日本還有足夠的消費人口能撐住 03/28 21:23
→ cooljoan:日本動漫圈一大堆騙錢商品還不是一堆人有愛就買了？ 03/28 21:23
推 FlutteRage:靠杯有人說道我痛處了 我新番都用抓的 @@ 03/28 21:24
→ FlutteRage:不過我是很堅持漫畫我會租或買 @@ 03/28 21:24
→ cooljoan:別把問題都推給廠商了，問題都出在自己身上啊。 03/28 21:24
→ kizuna1019:這倒是,結果遊戲出DLC就說是廠商騙錢,好像不太公平XD 03/28 21:24
→ FlutteRage:話說有人解釋過day1 免費dlc的機制了嗎? 03/28 21:26
→ narsilx:同樣是DLC,有的就像追加,有的就像閹割,有的只會想到騙錢.. 03/28 21:30
→ kaj1983:台灣市場這麼小，有沒有搞頭都沒差XD 03/28 21:38
→ kaj1983:不好意思...傷硬碟這點太好笑了XDDD 03/28 21:39
推 doomleika:SC2直接連LAN都拔掉了，逼你想連線就用B.net 03/28 21:39
→ wurenben:Steam國外有不少人被盜帳號 google "steam account hack" 03/28 21:41
→ kaj1983:如果伺服器管理的很好，連線機制、好友名單都很好的話 03/28 21:42
推 doomleika:BT會的話那Origin/Steam也好不到哪去吧:< 03/28 21:43
→ doomleika:@kaj1983 $$$$$$$$$$$$$$$$ 03/28 21:43
→ kaj1983:有沒有LAN不是這麼重要，玩家要的是便利性 03/28 21:43
→ kaj1983:要錢這種事就別提了，智障都知道，但廠商評估後要不要搞 03/28 21:45
推 doomleika:那技術門檻很高，steam要不是靠Halflife硬上 03/28 21:45
→ doomleika:還有好幾年的磨合才有那個樣子 03/28 21:45
→ kaj1983:或是放任盜版，繼續拿盜版當藉口用DLC行騙，這些都不是玩 03/28 21:45
→ kaj1983:可以操控的 03/28 21:46
→ doomleika:EA這麼有錢的Origin也只是那個樣子 03/28 21:46
→ doomleika::<.....我想我說過DLC不是用來對付盜版的 03/28 21:46
→ kaj1983:騙子公司不意外啊~ 03/28 21:46
→ wurenben:那年steam被罵得半死啊,玩個cs還要多下載個程式來開啟 03/28 21:47
→ kaj1983:當遊戲公司以盜版當理由推出DLC的話，那他就是為了對付盜 03/28 21:48
→ kaj1983:版，DLC一切都是開發商說了算的東西 03/28 21:49
→ wurenben:CD Projekt的方式已經算成功了,免費DLC給正版來減少盜版 03/28 21:49
推 evonre:還不是遊戲公司無法解決盜版的問題，某些無良廠商就轉從 03/28 21:50
→ evonre:正版玩家身上多扒幾層皮，這就是現況 03/28 21:50
→ wurenben:十多年前買三國志四跟買三國志四攻略本數是1:5 03/28 21:51
→ wurenben:那時還沒有大補帖跟網路下載就差那麼多了 03/28 21:51
→ evonre:如果要藉由盜版的藉口來幫閹割類DLC護航，那大可不必了 03/28 21:51
→ wurenben:另外Origin在台灣是閹到不行的版本..國外的沒那麼爛 03/28 21:56
→ Gravity113:如果要用DLC商法來為和在這許多人差不多老的盜版開通 03/28 21:57
→ Gravity113:省省吧 03/28 21:57
→ Gravity113:大補帖的時代可沒有DLC這玩意 03/28 21:57
→ Gravity113:分明就是可以獨立看待的兩回事 03/28 21:58
推 doomleika:當時是賣expasion啊<_< 03/28 21:58
→ Gravity113:所以還是要用這個當做盜版的理由嗎? 03/28 21:59
→ Gravity113:為什麼硬要牽扯在一起為盜版開脫? 03/28 21:59
→ Gravity113:得知遊戲評價的管道很多，可不是只有盜版可以 03/28 22:00
→ Gravity113:盜版先玩然後「也許會買」? 省省吧，這根本不是理由 03/28 22:00
→ Gravity113:看廠商不爽可以拒買拒玩，盜版光看法條就有問題了 03/28 22:01
推 laogiby:所有人都在罵盜版吧??? 怎麼有人自己紮稻草人打很兇 XDDD 03/28 22:01
→ Gravity113:也可以大放厥詞? 03/28 22:01
推 shortoneal:誰在幫盜版開脫了，上面明明都在討論如何讓有可能買正 03/28 22:02
→ shortoneal:版的盜版玩家能掏錢出來，看事情不用那麼二分法 03/28 22:03
推 doomleika:在我看來「免費DLC」來轉化盜版跟拿油去滅火一樣:< 03/28 22:03
→ laogiby:沒辦法 激動哥看推文總是跟別人不同 0.0 03/28 22:03
→ doomleika:所以我說CD Projekt那些話只是PR :< 03/28 22:04
→ doomleika:他不能說：「你們這些盜版的混蛋」 03/28 22:04
→ doomleika:所以只好講：「我們的東西很好喔，拜脫你買」討同情:/ 03/28 22:05
→ kaj1983:免費DLC本來是給正版玩家的附加價值，所以不設防 03/28 22:05
推 laogiby:免費DLC能不能讓盜版玩家買正版 我想希望渺茫 03/28 22:06
→ doomleika:不，那不是「正版玩家」的付加價值.... 03/28 22:06
→ laogiby:但是能不能鞏固原本正版玩家市場?? 我想是絕對的 03/28 22:06
→ kaj1983:對盜版享有正版相同權利的情況下，本來就沒有用XD 03/28 22:06
→ laogiby:廠商沒那麼笨 總比出剝皮DLC來讓正版玩家流失更好 03/28 22:07
→ doomleika:DLC主要是console上的東西 03/28 22:08
推 shortoneal:這個世代的DLC都是在測玩家底線啦，等到測出個最大利益 03/28 22:08
→ shortoneal:就差不多定型了，喜歡的就繼續買啊，只是你要迎接那個 03/28 22:09
→ kaj1983:也就是家機比較好保密啊，除了軟體外，還有硬體防護 03/28 22:09
→ shortoneal:新的模式 03/28 22:09
→ doomleika:PC現在單機類的東西都是順便出一下這樣:/我還記得當年 03/28 22:09
→ doomleika:GoW1我是臺灣唯一一千人之一XD 03/28 22:10
→ kaj1983:現在PC有的遊戲，那些不會出在家機上？ 03/28 22:10
→ kaj1983:廠商主力還是在家機平台，如果連家機都能破解取得免費DLC 03/28 22:12
→ kaj1983:那正版才是真正的冤大頭... 03/28 22:13
→ Gravity113:星海二(? 03/28 22:14
推 doomleika:所以我才說趕快拖離這個必敗的戰場去作F2P才是贏家 03/28 22:14
→ doomleika:Tribes都這樣玩了 03/28 22:14
→ kaj1983:即時戰略就別提了，這種要靠精密操作的遊戲，沒辦法想像出 03/28 22:15
→ kaj1983:在家機會是什麼樣子XD 03/28 22:15
→ doomleika:那就別作啊，遊戲會隨介面改進，kinet出來以前也不會有 03/28 22:15
→ Spartan117:家機上RTS不是沒有阿 紅色警戒跟星海都移植過 03/28 22:15
→ doomleika:人作跳舞 03/28 22:16
→ doomleika:但結果都很慘.... 03/28 22:16
→ Spartan117:Halo War則是專門設計給console的RTS 操作需求低 03/28 22:16
→ Spartan117:很像英雄連隊(COH) 03/28 22:16
推 shortoneal:家機上面，至少我確定鎖在光碟裡的應該是可以破沒問題 03/28 22:16
→ doomleika:比較成功的我推薦wii的swords & soldierss 03/28 22:16
→ Spartan117:玩起來不至於手忙腳亂 03/28 22:17
→ doomleika:但halo War死得很難看不是...?Ensemble Studios還因此by 03/28 22:17
→ Gravity113:PS還是SS不是有沙丘2000移植? 03/28 22:21
→ kaj1983:沒想到家機還是有RTS...真敢出啊XD 03/28 22:22
→ Gravity113:我也無法想像蘑菇頭拿去打 FPS 03/28 22:22
推 tamado9519:SS可是有C&C玩呢 可是操作是用方向鍵代替滑鼠移動.... 03/28 22:23
→ tamado9519:不過小時候要求不多 還是把它破完了 XD 03/28 22:24
→ kaj1983:家機的FPS最主要的好處是連線沒外掛，如果PC能做到無外掛 03/28 22:24
→ kaj1983:那PC上的FPS肯定會比家機熱很多 03/28 22:24
推 doomleika:@kaj1983 are you serious... 03/28 22:25
→ tamado9519:無外掛就要自己搞連線系統啦 然後就是$$$$$$$$ (暈倒 03/28 22:25
→ doomleika:遊戲賣不出去的話廠商也不會花時間在PC上:< 03/28 22:26
→ kaj1983:家機的連線不也是自成一格嗎？錢真的別提了，要賺玩家錢又 03/28 22:26
→ doomleika:你看CoD4就知道，整個系列都是PC的，直到4待跨平臺 03/28 22:26
→ kaj1983:不想花錢搞系統，那有這麼好的事XD 03/28 22:26
→ doomleika:PC版佔的比例18%，還賣輸PS3 03/28 22:27
→ tamado9519:能像暴風雪那樣建立戰網的公司不多啊 囧 03/28 22:27
→ narsilx:PC有一些甚麼protect、shield、Guard 好像都蠻破爛的.. 03/28 22:27
→ narsilx:影響玩家 功能又破爛.. 03/28 22:28
→ doomleika:Punkbuster等等，但是還是會被破 03/28 22:28
→ doomleika:你踢出去，他換一個id又是條好漢 03/28 22:28
→ doomleika:直到VAC2這種直接連遊戲ban掉才開始有效果 03/28 22:28
→ doomleika:PS3最近一直被打不算，360抓到ban主機效果很不錯 03/28 22:29
→ kaj1983:連線機制太重要了，防作弊在PC上難度遠大於家機 03/28 22:30
→ pdshingo:我不喜歡用磨菇頭打fps,但xbox的手把操控一般評價是很適 03/28 22:47
→ pdshingo:合拿來玩的 XD 更別提現在很多遊戲操控都針對console特化 03/28 22:48
→ pdshingo:BTW free DLC這種招式玩不久的，看CD Projekt能撐多久 03/28 22:49
→ pdshingo:雖然就算他們開始出DLC 我也不覺得就有多墮落惡質就是 03/28 22:50
→ kaj1983:DLC要看用法，不是所有DLC都是惡質的 03/28 22:50
推 Irenicus:用蘑菇頭玩都馬是內建autoaim 算什麼fps 03/28 23:02
推 wuchianlin:我覺得現實情況就是這世界上有了盜版玩家 而且很明顯的 03/28 23:41
→ wuchianlin:只要網路存在一天他們就不可能消失 光是大罵盜版玩家 03/28 23:42
→ wuchianlin:是沒有意義的 就像前面提過的盜版玩家才不管你罵不罵 03/28 23:43
推 wuchianlin:因此就算FBI今天開始抓盜版玩家他們應該也不會真的消失 03/28 23:45
→ wuchianlin:遊戲廠商要嘛想出讓玩家沒理由玩盜版的方式 03/28 23:46
→ wuchianlin:要嘛就是轉戰盜版門檻更高的平台 CDproject他們的商法 03/28 23:47
→ wuchianlin:確實是反其道而行 不過可以確定至少有一百萬個人買單 03/28 23:49
→ wuchianlin:我覺得這說明了好遊戲真的不怕盜版的一個定律 03/28 23:50
→ wuchianlin:DLC我覺得算是測試玩家忍耐限度的東西....XD 03/28 23:51
→ pdshingo:有想 只是很多方法不是沒效就是讓核心玩家怒而已...XD 03/29 00:10
→ Gravity113:他沒有不怕盜版啊...要是沒有盜版他的營收會高很多... 03/29 00:19
→ DevilCool:邏輯有誤~沒有盜版那450萬人也不一定會買 03/29 00:41
→ zeuklie:微軟成功的關鍵:不設防拷開放COPY 03/29 00:43
→ zeuklie:不肯付錢的人永遠不會付錢 但享用盜版的人可能是未來客戶 03/29 00:44
推 cooljoan:微軟成功的關鍵應該不是這個... 03/29 00:58
→ zeuklie:微軟靠無防拷(免費送)搶下市占率 才有實質壟斷的現況 03/29 01:14
→ zeuklie:當然作業系統與遊戲軟體的市場環境不一樣就是 03/29 01:15
→ zeuklie:我提的是DOS3～DOS6的事 年代有點久 03/29 01:17
推 wouzylin1440:G兄好激動喔@@ 整篇看下來沒人說盜版好啊!@@ 03/29 05:02
→ wouzylin1440:COD3開始重心就已經擺向家機了 03/29 05:02
推 senria:starforce is SHIT 03/29 05:46
推 doomleika:Windows跟遊戲最大的差別是：你不用windows會死 03/29 12:42
推 doomleika:遊戲收益就只有那一年 03/29 12:44
→ doomleika:(別跟我說老闆要你Word交你用Open Office不會被釘死) 03/29 12:44
推 forever9801:這整串看下來的感想是 03/29 12:47
→ forever9801:想必這些齊聲撻伐的鄉民們道德上一點瑕疵都沒有 03/29 12:47
→ forever9801:就連看的A片也是去日本親自買的 03/29 12:48
推 Bencrie:是啊 ... 每次討論到最後就會有樓上這種說法 XD 03/29 12:48
→ forever9801:我覺得廠商真正要做的事情是讓付費變得更容易&更便宜 03/29 12:48
→ forever9801:如果弄的變成跟悠遊卡儲值一樣簡單然後一款300台幣 03/29 12:49
推 doomleika:我只是相信拿油去滅火滅不掉而已 03/29 12:49
→ forever9801:我相信他收到的營收會是現在的兩倍以上 03/29 12:49
→ doomleika:funny 03/29 12:50
→ doomleika:橘子以前便利商店的時代用的就是低價遊戲的策略 03/29 12:50
→ doomleika:然後現在他們玩全部出單機遊戲了，guess 03/29 12:50
→ doomleika:PC遊戲的售價一直都比console低 03/29 12:52
推 redhound:我也希望廠商東西能賣得更便宜 只要他們員工不會餓死 03/29 12:52
→ doomleika:遊戲業的pay已經夠低了你還要她們更低 03/29 12:52
→ Gravity113:一樣的工作，進遊戲業的待遇就是比其他產業低 03/29 12:53
→ Gravity113:連工程師都一樣爆肝又拿更低薪水 03/29 12:54
→ Gravity113:企劃只比22k好一點而已 03/29 12:54
推 Bencrie:進遊戲業都是在燃燒熱情的 XD 03/29 12:54
推 hinenak: 有什麼樣的玩家，就有什麼樣的遊戲產業 03/29 12:54
→ Gravity113:再低下去搞不好會垮台 03/29 12:55
推 redhound:所以我才覺得廠商根本可以省下成本來回饋給員工 03/29 12:55
→ Gravity113:我朋友在業界工作，他說：好手好腳做什麼遊戲，傻子? 03/29 12:56
→ Gravity113:省哪裡的成本? 人事@@? 03/29 12:56
推 Bencrie:可是這種傻子不少啊 orz 03/29 12:57
→ redhound:不是的..我指的是轉化盜版的成本 03/29 12:57
→ Gravity113:靠這種傻子我們才有遊戲玩啊 03/29 12:57
→ redhound:我從頭到尾說的成本都是指"轉化"的成本 03/29 12:57
→ Gravity113:其實轉化盜版的投入如果對營收無益他們自然會停 03/29 12:58
→ Gravity113:做公司的不會蠢到自己拿錢出去燒在沒用的地方 03/29 12:58
推 doomleika:像是直接跑去作免洗OLG讓大家都有錢嗎(看向風色 03/29 12:59
→ Gravity113:而且定價長這樣也不是這幾個月的事，一直都是這個水準 03/29 12:59
→ Gravity113:一款進口遊戲一千多從我國中就是這樣了吧 03/29 12:59
推 forever9801:橘子之前出的低價遊戲有任何一款是你講得出名字的嗎? 03/29 13:00
→ Gravity113:我現在都退伍了 03/29 13:00
→ forever9801:我並不是說把價格降低就同時要讓品質降低 03/29 13:01
推 redhound:我怕說定價 最後又流向討論民生經濟 03/29 13:01
→ forever9801:而是讓遊戲價格和取得方式讓人更有誘因 03/29 13:01
推 doomleika:便利商店 03/29 13:01
→ forever9801:簡單來說好了 witcher2很好玩 但是你可以玩他玩多久? 03/29 13:02
→ Gravity113:不過要說業界生態是不能只說台灣啦 03/29 13:02
→ forever9801:我相信有人可以玩一整年的 但是不少人覺得壽命只有2周 03/29 13:02
→ Gravity113:畢竟台灣是鬼島，大部分的理論在台灣都可以找到例外 03/29 13:02
→ forever9801:所以相對你降低價格讓更多人覺得這投資成本合理 03/29 13:03
→ Gravity113:台灣的遊戲業界薪資水準本來就偏低，在境內也屬於低薪 03/29 13:03
→ forever9801:就會有更多人去買正版 但重點還是取得管道容易 03/29 13:03
推 hinenak:2周還不夠久嗎? 我認真的發問 03/29 13:03
→ Gravity113:國外的狀況看起來會比較樂觀"一點" 03/29 13:04
→ forever9801:你覺得跟Diablo3來比的話 這樣會夠久嗎... 03/29 13:04
→ Gravity113:如果公司是你的，你的東西只能撐兩週 03/29 13:05
推 redhound:要如何CD讓 買家滿意 員工滿意 老闆滿意 我現在也在想 03/29 13:05
→ Gravity113:但是你開發要兩年，你覺得樂觀嗎? 03/29 13:05
→ forever9801:兩周是遊戲時間 問題是收入可以稱超過兩年就沒問題 03/29 13:05
→ Gravity113:消費者要免費遊戲、老闆要免錢員工、員工要年收破百萬 03/29 13:06
→ forever9801:會玩witcher2周回又周回的我想應該是少數吧 03/29 13:06
→ forever9801:同樣的重點我覺得還是在營收-購買曲線上面 03/29 13:07
推 hinenak:花了兩年才能做出個兩周遊戲，說真的我不忍心要求遊戲降價 03/29 13:07
→ Gravity113:要如何用CD讓這三者都滿意? 我比較弱，不敢想這麼難的 03/29 13:07
→ forever9801:以拍一部電影而例好了 為什麼你會花錢去看3小時的電影 03/29 13:07
→ Gravity113:兩年算快了，從引擎開始做的話那時間更壯觀XD 03/29 13:07
→ Gravity113:光華TW2好像賣900 03/29 13:07
→ forever9801:也不少電影要拍超過兩年 03/29 13:08
→ Gravity113:平台不同是會有差的...市場取向不一樣很難相提並論 03/29 13:08
→ Gravity113:所以才越來越多MMO，只要還在營運就有錢收 03/29 13:09
→ forever9801:是會有差 但是同樣以娛樂來講為何不列入參考呢? 03/29 13:09
→ Gravity113:經營起來比單機要複雜得多，起碼吃得久 03/29 13:10
→ Gravity113:交易方式當然有改進空間，不過問題不止於此 03/29 13:11
→ Gravity113:再說了，電影院有無可取代的硬體優勢啊 03/29 13:11
推 forever9801:我猜未來遊戲也會有硬體優勢的 虛擬實境正在研發 03/29 13:14
→ forever9801:但我覺得最關鍵的還是價格跟取得容易度 03/29 13:14
→ Gravity113:價格很難動...頂多從通路變化吧 03/29 13:15
→ Gravity113:對了，小算一下「人事成本」好了 03/29 13:15
推 redhound:價格我想就不說了 有解決方法的人請務必要私信給我 03/29 13:15
→ Gravity113:一個22k做一年的薪資是264k，兩年就528k 03/29 13:16
→ redhound:我看還是把重點放在易取度吧 03/29 13:16
→ Gravity113:一個規模一般的小公司抓10~15人，先抓10個好了 03/29 13:17
→ Gravity113:清一色22k累積下來是528萬，這是最簡化的人事成本 03/29 13:18
→ Gravity113:其他還很多東西，我還真的不敢提降價 03/29 13:18
推 kaj1983:台灣業界是這樣，國外業界還是一樣嗎？ 03/29 13:30
推 tamado9519:我想反駁一下"遊戲收益只有一年" lol 03/29 13:31
→ tamado9519:同年度 巫師1售出40萬套 03/29 13:32
→ tamado9519:數位銷售平台讓遊戲的銷售期變長 不再只有首發第一次的 03/29 13:32
→ tamado9519:銷量 這很值得去注意 03/29 13:32
→ tamado9519:價格便宜也是個誘因 一個好遊戲才USD$10 連我都覺得便 03/29 13:34
→ tamado9519:宜 更何況物價更高的外國人 @口@" 03/29 13:34
→ tamado9519:如果戰線拉長拉大 那麼後續的利潤也是很可觀的 03/29 13:35
→ tamado9519:不過廠商會不會在得到收益之前先倒下 就是另一回事了.. 03/29 13:35
推 doomleika:國外薪水只會更高 03/29 13:36
→ kaj1983:這就是長尾理論啦~ 03/29 13:37
推 tamado9519:對零售與數位銷售有興趣可以看看這幾篇文章 03/29 13:37
→ tamado9519:【翻譯】GeekWire：Valve 對電玩產業的經濟理論實驗以 03/29 13:38
→ tamado9519:Gabe Newell(Valve大頭)的訪談 03/29 13:42
→ tamado9519:PC遊戲我記得"國外"定價跟其他平台一樣耶 03/29 13:43
→ tamado9519:台灣真的蠻奇妙的 三平台一向是PC便宜很多 @@" 03/29 13:43
推 doomleika:國外以前也比較便宜.. 03/29 13:44
→ doomleika:Call of Duty:Mordern Warfare 2之前的遊戲都是50$ 03/29 13:44
→ doomleika:然後他調升10$到跟console同樣的等級就引起整團的rage 03/29 13:45
→ doomleika:Greedy bastard, etc 03/29 13:45
→ doomleika:台灣的算超便宜了，拿美金來算台灣大概都在六折左右 03/29 13:46
→ doomleika:不過你看EATW退出，松崗CoD4不再中文化，CoD:MW2後直接 03/29 13:46
→ doomleika:退出代理 03/29 13:46
→ doomleika:我番到以前那篇了 03/29 13:48
→ doomleika:我還不知道便利商店當時是300元就有了 03/29 13:48
→ kaj1983:以前的EA遊戲特價還99元一片，在連鎖電腦書局裡販賣XD 03/29 13:51
→ kaj1983:包裝簡陋到像是盜版XD 03/29 13:52
推 wouzylin1440:橘子不出單機，是發現OLG賺得大。 03/29 14:47
→ Gravity113:代理天堂就吃到甜頭了 03/29 14:57
推 NVK:同意這篇，完全同意。 03/29 18:50
→ NVK:廠商只有在拿到錢以後，每逢與付費玩家在各種議題上發生衝突， 03/29 20:20
→ NVK:如 olg資安責任問題、DLC正當性問題、遊戲內容物有所值問題， 03/29 20:20
→ NVK:才會透過「現實面下之共築困境」角度分散責任，並尋求認同。 03/29 20:20
→ NVK:但提到盜版，多半以「這就是錯的，無須多談」一句話完事。 03/29 20:20
→ NVK:高喊"盜版就是錯的"，可以出現在課堂上，公關文宣上。 03/29 20:28
→ NVK:然站在賣方角度上，這篇的觀點才真正較具建設性。 03/29 20:29
推 NVK:只有在付費玩家不滿時，才願意去"考量現實"，針對盜版現象 03/29 20:34
→ NVK:卻僅訴諸於道德批判為滿足。 某種程度上，其實是種雙重標準。 03/29 20:34
→ EzioAuditore:樓上,因為盜版不是"道德問題",是"法律問題" 03/29 20:58
→ EzioAuditore:剩下就不用多說了. 03/29 20:58
推 NVK:並不是所有法律問題都「不用多說」，舉個昨天才發生的例子： 03/29 21:09
→ NVK:士林文苑拆遷案，完全按照都更法規辦理啊，好像很多人有話說:) 03/29 21:09
→ NVK:而且請勿模糊這篇的原意，沒有人在伸張盜版的正當性， 03/29 21:12
→ NVK:這篇文想說的一直都不是法律，而是對應盜版現象的另一種思考。 03/29 21:13
推 tamado9519:劉柏園推出便利商店那時在各報章雜誌常看到他的訪談 03/29 22:39
→ tamado9519:他推出前一開始就知道台灣是個海盜王國 想用別的方式來 03/29 22:40
→ tamado9519:測試市場的反應 結果算是相當成功 我記得便利商店佔據 03/29 22:41
→ tamado9519:銷售榜單大概半年之久 @@" 03/29 22:41
→ tamado9519:現在想想他跟Gabe做的事簡直一模一樣...可惜他是在台灣 03/29 22:41
→ tamado9519:橘子最後走向olg以錢為主也不能怪他們 企業就是要營利 03/29 22:42
→ tamado9519:有更多更簡單的錢可以賺 何樂而不為? T_T 03/29 22:42
→ doomleika:他太前衛了科科 03/30 14:38
→ doomleika:為了不合理的通路商費用跟小七幹起來 03/30 14:39
→ doomleika:結果賠上天堂給智冠拿走，然後第二次想談判的時候還被超 03/30 14:40
→ doomleika:商聯合婊 03/30 14:40
→ doomleika:沒記錯點數卡在小七抽三成，亞洲就台灣通路費最高 03/30 14:41