推 tamado9519:對了 看完這篇才想到曾經有這件事發生... 03/29 22:19
→ tamado9519:《巫師2》精確追踪盜版用戶 發律師函索賠 03/29 22:19
→ w3160828:是擬定吧 後來老總有出來道歉說違反隱私 所以放棄 03/29 22:20
→ tamado9519:我只記得有說不起訴 我後來沒去追相關新聞 XD 03/29 22:22
→ pdshingo:方案就是DRM/olg/商城/DLC啊...這前面不是有講XD 03/29 22:22
→ EzioAuditore:這篇不錯 03/29 22:34
→ EzioAuditore:不過,"正版比盜版更有價值"自古以來做不到 :P 03/29 22:34
→ EzioAuditore:數位"軟體"的正,盜版無差異,因此差異化必定是求軟體 03/29 22:35
→ EzioAuditore:以外的途徑. 問題在於,你壓根也不會想要就此讓那些 03/29 22:36
→ EzioAuditore:本就買正版的人"白白"賺了好康,因此而有限量版/普版 03/29 22:37
→ EzioAuditore:回到軟體本身,如何讓"盜版軟體"比不上"正版軟體"? 03/29 22:37
→ Gravity113:「杜絕盜版」本來就是資訊時代一大難題 03/29 22:37
→ EzioAuditore:鎖放在軟體本身之內遲早被破,因此走server-oriented 03/29 22:38
→ EzioAuditore:server-oriented太花錢,於是乾脆內容不給分次DLC餵養 03/29 22:38
→ Gravity113:但也不該就此摒棄消費風氣而讓反制盜版成為廠商責任 03/29 22:38
→ EzioAuditore:DLC分次餵養又不見得能通包全賺,那就走F2P商城 03/29 22:39
→ Gravity113:為什麼便利商店被搶了店長還要想辦法讓他們覺得不必搶? 03/29 22:39
→ EzioAuditore:就目前來說,F2P商城模型是現階段最佳解,且不論是多人 03/29 22:39
→ EzioAuditore:亦或線上game都試用 03/29 22:40
→ EzioAuditore:但你我喜歡這種模型嗎?不盡然,因為它會嚴重影響遊戲 03/29 22:40
→ EzioAuditore:在企劃初期的方向 03/29 22:40
→ kaj1983:科技沒有進步到，或是廠商覺得太花錢，或是避免正版玩家困 03/29 22:40
→ EzioAuditore:所以,廠商不是沒有找解答,只是這解答不如你我意罷了 03/29 22:40
→ kaj1983:擾，這些可能性讓廠商無法徹底防盜版吧 03/29 22:41
→ Gravity113:盜版這種事情不該是廠商的責任，畢竟犯罪的是玩家 03/29 22:41
→ Gravity113:廠商懂得因應是好事，但是能降低的方法不是能多就多嗎? 03/29 22:42
→ EzioAuditore:"防盜版"是廠商的事情沒錯啊,玩家何須去"防" :P 03/29 22:42
→ kaj1983:你抓不到盜版，又不改進防盜機制，苦的還是廠商和正版玩家 03/29 22:42
→ Gravity113:沒有必要堅持這是「廠商」或「玩家」則是 03/29 22:42
→ EzioAuditore:你可以把"盜版"整體行為視為一個競爭對象 03/29 22:43
→ Gravity113:重點在於「雙方」都應該有對策、作法來降低這負面風氣 03/29 22:43
→ Gravity113:*責任 03/29 22:43
→ Gravity113:玩家所能做最簡單的就是自律，有多少算多少 03/29 22:43
→ Gravity113:廠商那就是他們的決策了 03/29 22:43
→ kaj1983:玩家很自律啊，都花錢買遊戲了還不自律喔？ 03/29 22:44
→ kaj1983:況且自律這種就是靠自由心證的，你沒辦法去要求 03/29 22:45
→ Gravity113:不論我語氣如何，總是會有這種強硬回應..╮(﹋﹏﹌)╭. 03/29 22:45
→ Gravity113:又不是把所有人的手都拴著不准按 Download ( ′_>`) 03/29 22:46
推 evonre:這篇很棒 :p 03/29 22:46
→ evonre:另外自律論真的很沒意義，一提再提當然有人回應 03/29 22:46
→ Gravity113:都說了要「雙管齊下」了...... 03/29 22:46
→ kaj1983:你知道就好啦，這是很難做到你所謂的「自律」 03/29 22:46
→ Gravity113:是很難還是不可能有人自律? 這不一樣 03/29 22:47
→ evonre:您是打算出家去傳教嗎？呼籲有用這議題就不會一直被討論 03/29 22:47
→ Gravity113:廠商應對、玩家勿忘，僅此而已 03/29 22:48
→ evonre:現實面的問題只用虛無飄渺的自律來解答，似乎有點好笑.. 03/29 22:48
→ kaj1983:都說了有人自律啊，正版玩家很自律啊XD 03/29 22:48
→ kaj1983:現在問題是你無法去管盜版玩家，所以廠商才要想一堆防盜機 03/29 22:49
→ kaj1983:制，來維護自己和正版玩家的權益 03/29 22:49
推 shortoneal:能作到"反制盜版"的本來就只有開發商吧 03/29 22:49
→ shortoneal:今天我自己用正版，我縱使罵的盜版玩家狗血淋頭，還是 03/29 22:50
→ shortoneal:無法使盜版玩家轉正啊..那自律何以是一種反制盜版 03/29 22:50
推 redhound:其實我也不想爭對錯了 盜版人就繼續盜吧 03/29 22:51
→ shortoneal:至於法律途徑，其實軟體商一直都有在作這件事情 03/29 22:51
→ evonre:忽然腦中浮現一個人跪在監獄前，哭求死刑犯改過向善的畫面 03/29 22:51
→ redhound:反正廠商最後會自己想辦法轉化盜版 03/29 22:51
→ kaj1983:等廠商想賺那被盜走的錢的時候，自然就會改善防盜機制了 03/29 22:53
→ kaj1983:畢竟防君子不防小人啊 03/29 22:53
→ redhound:買正版的人也可以考慮先盜版 反正廠商最後會有辦法漂白你 03/29 22:53
推 shortoneal:現在他們的行動上偏向放棄那邊，往我們買的身上要XD 03/29 22:54
推 redhound:抱歉我不應該提出完美的正義 我忘了大家都是凡人 03/29 22:59
→ redhound:反正做遊戲的不是我 我又何必伸張正義還引來撻伐 03/29 23:00
推 laogiby:樓上在怒什麼 這篇又不是支持盜版 誰撻伐你惹 XDDDDDDDD 03/29 23:03
→ laogiby:最近小朋友國文程度怎麼都..................... 03/29 23:03
→ kaj1983:有正義感很好，但人對於和自己利害無關的事情不會很熱衷 03/29 23:03
→ kaj1983:我只想著我花錢會有什麼品質的遊戲而已 03/29 23:04
推 redhound:我沒生氣呀 我只是承認我錯了 還有誰是小朋友? 03/29 23:04
→ laogiby:那你推文那一大段是打給誰看的 自言自語而已嗎 Q_Q 03/29 23:06
推 redhound:算是我對w大的抱歉吧 對不起你了 03/29 23:07
→ xvid:提昇道德水準和觀念、防拷、防破解都是方法 只是時間和成本不 03/29 23:07
→ xvid:同 消費者能提供的力量不多 還是只能靜觀其變 03/29 23:08
推 redhound:至少我不會先說別人幼稚跟國文程度的問題 03/29 23:10
→ xvid:以後有法律的強制力和廠商的新發展的軟硬體技術 自然會有改變 03/29 23:11
→ kaj1983:樓上中肯，目前的科技能力沒辦法改變盜版生態 03/29 23:13
→ pdshingo:單就軟體技術來說，除非做到不可複製/反向 否則就是有法 03/29 23:39
→ pdshingo:就有破，F2P/線上註冊實名制是好方法，只是玩家討厭罷了 03/29 23:41
推 zeuklie:雲端技術可能是一個解 讓客戶端只執行畫面處理 不連server 03/29 23:52
推 redhound:哈 我又看了一遍 可能老了 我還是不懂為什麼廠商要負責? 03/29 23:52
→ redhound:是因為現實面的考量?? 我的慧根真的不太高 糟糕 03/29 23:53
→ zeuklie:就一定無法執行的作法 就可以讓破解客戶端無用 03/29 23:54
推 shortoneal:不是"負責"，是其他人插不上手 03/29 23:55
→ zeuklie:問題不在誰對誰錯誰該負責 重點在如何解決業界的問題 03/29 23:55
推 redhound:我怎麼看說法都傾向於 業界要自己解決問題 03/29 23:57
→ zeuklie:業界為了自己要賺錢當然要自己解決問題 03/29 23:59
推 redhound:所以盜版是業界的問題 所以自己解決? 03/30 00:00
→ zeuklie:要習慣盜版的"客戶"有自覺 就是「請鬼拿藥單」 03/30 00:01
→ zeuklie:就是這些盜版的"客戶"不肯付錢 你要誰來解決? 03/30 00:01
→ zeuklie:找警察法院也得要業者先找到盜版者來提訴 03/30 00:02
推 xvid:除非廠商無視自己的商品有漏洞造成的損失 依然可以生存 03/30 00:03
→ redhound:原來盜版是業界自己的問題 我懂了 03/30 00:04
→ xvid:那大可以無視 不處理的小資本可能就因市場之手永遠消失 03/30 00:05
→ zeuklie:政府做網路實名制可以對盜版有很大的壓制效果 但沒人敢作 03/30 00:06
→ kaj1983:盜版這個行為不是業界的問題，但解決盜版是業界的問題 03/30 00:07
→ redhound:所以我今天用盜版 是你廠商自己的問題因為你要賺錢 03/30 00:07
→ zeuklie:因為這侵犯了秘密通信權 問題更大 03/30 00:07
→ kaj1983:你今天用盜版是你的問題，廠商是受害者 03/30 00:09
→ kaj1983:廠商沒有做好防盜機制導致被盜版，那才是廠商的問題 03/30 00:09
→ xvid:這只是陳述廠商的自我保護 而盜版行為對任何人都是傷害 03/30 00:10
推 redhound:這麼看kaj不贊同zeu的說法? 03/30 00:10
→ kaj1983:zeu的說法和我說的有差嗎？ 03/30 00:11
→ kaj1983:業界要賺錢本來就要想辦法加強防盜啊~ 03/30 00:11
→ xvid:這多方面都有責任 並不是說都是某一方的責任 03/30 00:12
推 redhound:z說是廠商的問題 你說是自己的問題 不一樣吧 03/30 00:13
→ kaj1983:我說的也是廠商問題啊~ 03/30 00:14
→ zeuklie:我說是廠商「該面對」的問題 不是廠商「造成」的問題 03/30 00:14
推 redhound:那問題不就是盜版人自己"造成"的嗎? 03/30 00:15
→ zeuklie:是小偷盜版 造成廠商少賺錢 廠商為了多賺錢 必須解決問提 03/30 00:15
→ redhound:小偷造成的問題不是自己該負責 而是廠商為了賺錢要解決 03/30 00:16
→ kaj1983:你嘛好笑XDD，盜版人自己造成盜版問題還要想辦法解決盜版 03/30 00:16
→ zeuklie:強盜來搶劫 是受害者該叫警察來救(解決) 03/30 00:16
→ kaj1983:這會不會太忙了啊XDD 03/30 00:17
→ zeuklie:受害者在那邊對強盜道德勸說曉以大義不會有用的 03/30 00:17
→ kaj1983:要解決盜版問題的只有廠商啊XDDD 03/30 00:17
推 shortoneal:...我覺得有人一開始就不知道現在在討論甚麼 03/30 00:18
→ redhound:那盜版真是利多呀 自己造成的問題 別人解決 03/30 00:18
→ kaj1983:廠商該面對的不就是盜版問題嗎？那盜版怎麼來的？ 03/30 00:18
→ xvid:這就像遭小偷門鎖被撬 買鎖人、裝鎖人、賣鎖人、竊賊都是 03/30 00:19
→ kaj1983:就是有人不想花錢取得別人辛苦的勞動成果 03/30 00:19
→ xvid:問題造成的原因 並不能斷言是誰造成 但都有責任 03/30 00:19
→ kaj1983:這種無本生意當然賺翻啊，豈止利多而已XD 03/30 00:20
→ redhound:我今天終於得到一個有意義的訊息了 感謝你們的解答 03/30 00:20
→ kaj1983:要分清楚啊，三種人，廠商、正版玩家、盜版 03/30 00:20
→ kaj1983:這三種人裡最該負責的就是盜版，但他們根本不會負責 03/30 00:21
→ kaj1983:所以只好由廠商來負責啦 03/30 00:21
→ redhound:抱歉 最近真的感到老了 腦筋轉不過來 還有有好心人解惑 03/30 00:22
→ redhound:用盜版 根本不會負責 所以廠商來負責 得解 03/30 00:24
推 shortoneal:也是有用法律途徑逼迫盜版負責這種途徑 03/30 00:25
→ shortoneal:只是看成效就知道不是個好辦法 03/30 00:26
→ kaj1983:國外之前就抓很兇啊，免空都被抄了 03/30 00:26
→ shortoneal:所以要討論方法如何減少盜版，為了達到這個目的，所以 03/30 00:27
→ kaj1983:廠商要防盜版，就要多花精神、金錢去加強防盜 03/30 00:27
→ shortoneal:要先分析為什人要盜版，盜版有哪幾種人，沒有人說盜版 03/30 00:27
→ shortoneal:者沒有錯，沒有責任=__= 03/30 00:27
→ kaj1983:但不是投入愈多精神、金錢就會有相同的防盜效果 03/30 00:28
→ shortoneal:一直扯說盜版就是不對為什麼要分析，那就代表你根本沒 03/30 00:28
→ shortoneal:有想要討論這件事情，只是發洩情緒而已 03/30 00:28
→ kaj1983:評估過後要不要加強防盜，還是放任盜版繼續吸血 03/30 00:28
→ kaj1983:這些都是廠商的決策，也就是廠商自己份內的事 03/30 00:29
→ kaj1983:和一般正版玩家是沒有關係的 03/30 00:29
推 laogiby:大家在討論方法 就有人一直要扯到責任去 科科 03/30 00:30
→ laogiby:不然這世界幹嘛設法律跟警察?? 03/30 00:31
推 redhound:大家在討論方法 就有人一直要科科 03/30 00:31
→ laogiby:大家都期待犯罪者會負責任就好惹 03/30 00:31
→ kaj1983:犯罪者會自律負責就不叫犯罪者啦XDDD 03/30 00:32
→ laogiby:所以才需要想方法來喝止阿 整天說自律 負責是要幹嘛..... 03/30 00:33
→ laogiby:看到都想笑 03/30 00:33
推 redhound:最近小朋友的國文程度真的看到都想笑 03/30 00:34
→ eljin:我想知道降低售價到底有沒有效果 畢竟原文提供的比例太懸殊 03/30 00:42
→ eljin:450萬扣掉因地區限制不能購買的 然後再除以二好了 03/30 00:43
→ eljin:我覺得都代表銷量可以是2.5到3倍以上 售價壓低的空間很大 03/30 00:43
→ eljin:而售價+各國所得與物價問題不可能不在盜版中成為因素 03/30 00:44
→ kaj1983:450萬這個數字怎麼來的我也很想知道.. 03/30 00:45
→ eljin:原文有寫計算方式 我個人覺得那算法不太合理... 03/30 00:48
推 shadowacer:好像是知道100萬的銷售額 然後再看下載的人數? 03/30 00:48
→ xvid:可能要看比例 畢竟是「0元」與「壓低的售價」競爭 03/30 00:50
→ shadowacer:話說 巫師2是不是好遊戲呀XD 想衝加強版 03/30 00:51
→ eljin:版上大部分人認為是好遊戲...（對 我不認為 XDD） 03/30 00:51
→ kaj1983:遊戲好不好我不知道，但需要好的配備才能玩的遊戲XDDD 03/30 00:52
推 shadowacer:再好吃的東西 也是看個人口味的嘛~ 03/30 00:53
→ xvid:我覺得online game的商城制可能比較接近el大的方法 03/30 00:53
→ eljin:我覺得0元的代價是時間(盜版盛行的國家網速能6小時抓完嗎？) 03/30 00:53
→ shadowacer:如果上古5能開ULTRA 那巫2能跑得如何? 03/30 00:54
推 shortoneal:沒問題吧，兩個不是同一年的遊戲嗎 03/30 00:57
推 shadowacer:再這邊PO硬體文會有違RPG版向嗎XD? 03/30 00:58
→ xvid:其實也有下載版的線上購買方式 且實體盒裝也會有購物時間代價 03/30 00:58
→ xvid:不過0元還有病毒、後門的資安代價XD 03/30 00:59
→ shadowacer:樓上說的現在oringin有放巫2加強的數位板說@@ 03/30 01:00
→ xvid:撇除資安問題，我覺得0元的代價比較低 03/30 01:01
→ eljin:所以我說450:100很誇張 撇開經濟學細節不談 就算450改成200 03/30 01:02
→ eljin:那簡直是說售價砍到1/3還能維持接近的收益 03/30 01:02
→ kaj1983:這裡po和遊戲有關的硬體文沒關係，你可以/ 搜看看 03/30 01:03
→ kaj1983:之前也是有版友大方分享witcher 2是如何吃硬體的XD 03/30 01:03
→ eljin:用台灣的售價會覺得效果好像不大 約1200/3=400 還是有門檻 03/30 01:03
→ eljin:美國原售價就可以壓到300以下..我覺得台灣盜版玩家會動搖 03/30 01:04
→ kaj1983:2手片都沒有300以下了@@ 03/30 01:05
→ eljin:當然我也是一相情願 因為我不知道盜版到底重點在哪些國家 03/30 01:05
→ kaj1983:大陸應該是貢獻最多的國家XD 03/30 01:06
→ eljin:我知道一定有人會說不是必需品、開發中國家的人可以不要玩 03/30 01:07
→ eljin:但是如果叫人家不要玩那遊戲公司本身的立場也不存在 03/30 01:07
→ wuchianlin:是我的話就算要冒盜版的風險也要衝開發中國家的市場... 03/30 01:08
→ kaj1983:不過開發中的國家網路速度有這麼快的嗎？XD 03/30 01:08
→ kaj1983:10幾G耶... 03/30 01:08
→ eljin:對 我的意思就是考慮物價與收入、考慮網路速度等等 03/30 01:08
推 evonre:物價與定價當然有差，對岸遊戲廠商現在學聰明了 03/30 01:09
→ evonre:無論是自行研發或代理的遊戲，一率數位版50人民幣 03/30 01:09
→ evonre:成效很不錯，光數位版就可以賣出百萬份 03/30 01:09
推 shadowacer:就我看SC2的同志們說 天朝網路跟台灣比根本悲劇 03/30 01:10
→ kaj1983:因為人多賣便宜一點還是有賺 03/30 01:10
→ eljin:降低售價也許是降低盜版最好的辦法 有沒有研究肯定或否定？ 03/30 01:10
→ evonre:古劍跟仙五就是很好的例子，還有代理日本的零軌 03/30 01:10
→ eljin:老實說我就是覺得50人民幣 也就是200-300台幣 03/30 01:10
→ kaj1983:收入高的省份應該不會悲劇到哪 03/30 01:11
→ eljin:應該是一個放到平均收入比台灣低的地區也同樣接受度高的數字 03/30 01:11
→ wuchianlin:我覺得這要看遊戲類型吧 是RPG的遊戲特性受盜版影響 03/30 01:11
→ kaj1983:價錢和速度是有相關的，要農民工買個10M網速，那要老命了 03/30 01:11
→ evonre:以物價來訂定售價，才是打入開發中國家的好方法 03/30 01:11
→ eljin:而盜版猖獗的地方會不會正好就是這些地方？（這是疑問句） 03/30 01:11
→ shadowacer:也對 大陸這麼大.... 03/30 01:12
→ wuchianlin:比較大 像D2價錢硬成這樣我身邊的朋友還是玩完盜版之後 03/30 01:12
→ wuchianlin:拼命的跳坑.... 03/30 01:12
→ kaj1983:但玩得起SC2的人，收入應該不是農民工階級 03/30 01:12
→ shadowacer:我有疑問:所以中國是自己破解 不是借用他國? 03/30 01:13
推 mybaby520:能獲得最大的利益才是廠商優先考量吧 想出各種對策遏止 03/30 01:13
→ mybaby520:盜版不代表能獲得最大利益 方法用錯還可能造成損失 03/30 01:14
→ kaj1983:中國也是有駭客啊 03/30 01:14
→ kaj1983:所以這就是廠商要評估的部分了，無論怎樣損益都是廠商自負 03/30 01:15
→ kaj1983:和玩家一點關係都沒有@@ 03/30 01:15
推 shadowacer:D2就是線上打裝呀 買帳號才是目的 03/30 01:17
→ wouzylin1440:我看到的遊戲破解大多是歐美的居多@@ 03/30 03:30
推 doomleika:賣遊戲不是損益兩平就好，公司還要投資錢給員工進修 03/30 09:13
→ doomleika:買軟體版權跟上新一代畫面等等 03/30 09:14
→ doomleika:賠錢生意沒人作，現在PC單機的市場絕對不建康 03/30 09:16
→ doomleika:@eljin 一比四點五算很好了 03/30 09:17
→ doomleika:0 DRM的遊戲像CoD4, World of Goo盜版的比例都是一比九 03/30 09:17
→ doomleika:起跳 03/30 09:17
推 doomleika:盜版理由進化也很好玩 03/30 09:25
→ doomleika:以前是，盜版只是少數，多數人都是買正版 03/30 09:25
→ doomleika:直到emule/BT數字變得很明顯的時候變成盜版不影響銷售 03/30 09:26
→ doomleika:然後同一塊遊戲360/PS3賣到翻PC被打爆 03/30 09:27
→ doomleika:就變成盜版是因為廠商用了DRM/遊戲爛所以盜版才這麼多 03/30 09:28
→ doomleika:然後今天變成了DLC商法，etc 03/30 09:29
推 doomleika:至於StarForce我建議看看這個 03/30 09:33
推 doomleika:我裝過一狗票的SecuROM/StarForce的遊戲但我從來沒有過 03/30 09:36
→ doomleika:電腦爆炸的問題 03/30 09:36
→ kaj1983:starforce我記得不是電腦爆不爆炸的問題，是他不支援新的 03/30 10:13
→ kaj1983:作業系統 03/30 10:13
→ kaj1983:結果正版的玩家還非得要搞破解才能玩，不然就要灌舊的OS 03/30 10:14
推 doomleika:no，starforce的問題出來的時候連vista都還沒出 03/30 10:16
推 doomleika:那時候我PoP三部曲跟 Splinter Cell前三作都是松崗版 03/30 10:19
→ doomleika:也就是眾所皆知的Starforce版....沒問題 03/30 10:20
推 wizardfizban:竟然有人支持starforce這後門程式 .... 03/30 10:38
推 doomleika:如果你也用酒精/Daemon tools的話，事實上我們都差不多 03/30 11:00
→ doomleika::> 03/30 11:00
→ doomleika:你是自己撿察發現StarForce是後門程式，還是某個網站的 03/30 11:02
→ doomleika:的post說另一個blog引用大陸網站又引用某一個人的post 03/30 11:03
→ doomleika:說這東西是後門?我link都貼了自己看吧 03/30 11:03
推 doomleika:我還可以說因為我用Starforce所以八掌溪死人 03/30 11:11
→ wurenben:starforce就是爛,沒什麼好辯的,討厭盜版但這東西是禍害 03/30 11:18
推 doomleika:/shrug, 現實是你不用starforce/securom這種等級的DRM 03/30 11:20
→ doomleika:你連發售日都保不住 03/30 11:21
推 doomleika:遊戲公司也許不是群IQ 180的人，但他們也不是群喜憨兒 03/30 11:23
→ doomleika:這整串下來提過的方法你以為他們沒有試過嗎 03/30 11:24
→ doomleika:要嗎早就證明無效，要嗎就是執行上成本不服 03/30 11:26
→ wurenben:君不見老玩家一致炮轟嗎?沒人支持盜版,但有別的選擇 03/30 11:27
→ doomleika:我也當過Starfuck激動戰士啊:) 03/30 11:28
→ doomleika:結果經過這麼多遊戲，扣去上面還有空軌FC，Spore 03/30 11:30
→ doomleika:Bioshock 1,2 Mass Effect(為了ME3我還寫信去EA要他們幫 03/30 11:31
→ doomleika:我增加啟動次數，因為我老是忘記解除) 03/30 11:31
→ doomleika:如果這些東西有這麼毒的話我的電腦早就爆炸三百次了 03/30 11:33
推 doomleika:不過你也可以說我自我感覺良好就是，oh well 03/30 11:39
→ doomleika:Starforce等到我回頭去找的時候，我能找到的只有 03/30 11:42
→ doomleika:A說B說C說D說E說Starforce blahblahblahblah 03/30 11:42
→ doomleika:除了最後源頭追到大陸說starforce是流氓軟體我還真的找 03/30 11:43
推 wizardfizban:我只知道有starforce的遊戲 我買正版沒法玩 03/30 11:44
→ doomleika:不到有哪個有公信力的團體跳出來說starforce真的是後門 03/30 11:44
→ wizardfizban:還得去找盜版 所以我買正版做什麼？ 浪費錢？ 03/30 11:45
→ doomleika:/malware/trojan/whatever 03/30 11:45
→ wizardfizban:以前我還蠻支持光譜的 現在只要印光譜商標我就不買 03/30 11:45
→ doomleika:那就要求退費啊，你的電腦符合需求又不能跑當然能退 03/30 11:45
→ doomleika:我這邊有starforce的遊戲都沒有炸掉的記錄 03/30 11:46
→ wizardfizban:就正版供起來 用盜版玩呀 = = 03/30 11:47
→ wizardfizban:你是少數的幸運兒呢！ 03/30 11:47
→ doomleika:客戶支援就是這時候用的:/ oh well 03/30 11:47
→ wizardfizban:你當我沒打電話去問過哦 一樣啦 那客服最可憐被我罵 03/30 11:48
→ wizardfizban:反正我的經驗就是這樣 03/30 11:48
→ doomleika:好問題，是我是少數幸運兒，還是你是少數雖小人? 03/30 11:48
→ kaj1983:我好像也沒有用starforce炸掉的記錄，因為有的話我會有印 03/30 11:48
→ kaj1983:象才是 03/30 11:48
→ wizardfizban:好啦 我倒楣 所以我不碰任何有starforce的東西 03/30 11:49
→ kaj1983:不過國產遊戲我幾乎沒玩，所以遇到starfuck的次數不多 03/30 11:49
→ wizardfizban:所以光譜出的遊戲我現在完全都不買也不玩 03/30 11:49
→ cooljoan:我記得仙劍2那時用的SF經常認不得光碟序號~不過廠商也附 03/30 11:53
→ cooljoan:上萬用序號讓玩家使用了...基本上除了麻煩以外只要肯問 03/30 11:53
→ cooljoan:客服都會給你解決方法...英特衛也替空軌做了新更新檔... 03/30 11:54
→ cooljoan:不過傳聞SF傷光碟機這點就不曉得是真是假了(煙) 03/30 11:55
→ kaj1983:傷不傷我不知道，但讀很久就是了XD 03/30 11:56
→ kaj1983:有些會挑片的光碟機就整個死給你看XD 03/30 11:57
推 wizardfizban:我用了更新檔一樣沒法玩 所以我去找盜版 簡單多了 03/30 11:58
→ wizardfizban:反正我有正版 只是沒法玩 只好玩盜版的 03/30 11:58
→ cooljoan:嗯...仙劍四那片子讀取的聲音我聽了都怕...結果就是玩兩 03/30 12:01
推 wizardfizban:不過後來更直接一點看到有starforce就不碰 方便多了 03/30 12:01
→ cooljoan:遍就封印起來，每次想再玩一想到那聲音就縮了... 03/30 12:02
→ wizardfizban:我還碰過國內代理的正版不能更新 我去找盜版的結果能 03/30 12:02
→ wizardfizban:更新的美妙回憶.... 03/30 12:02
推 efreet:華義代理的Wizardry 8就是沒辦法更新，還要另找解法 03/30 12:11
→ blackone979:我自己也遇過好幾次starforce的鳥事啊 如果只是少數情 03/30 12:17
→ blackone979:況也就不會被公幹到棄用了 03/30 12:17
推 DevilCool:我仙劍二也是被SF弄到爆怒~雖然玩完之後我更怒... 03/30 12:19
→ wurenben:巫術八受害者之一,不得已才去找破解..不給更新 03/30 12:20
→ wurenben:把正版玩家逼去找破解就是starforce最大的本事 03/30 12:20
推 doomleika:轉回去結果就是叫廠商把DRM拿掉，結果....:) 03/30 12:32
→ doomleika:新波斯王子，CoD4例子已經很清楚了 03/30 12:33
→ doomleika:一百萬，看一下別人賣多少 03/30 12:34
推 doomleika:Gravity113版友講得很清楚，要跟盜版拼，就是完全免費 03/30 12:42
推 doomleika:用啥手段都會捅一堆馬蜂窩，用DRM?戰 03/30 12:47
→ doomleika:用盜版撿查在遊戲內婊玩家，接下來就是滿地的負面評落 03/30 12:49
→ doomleika:結果又是害到自己sale 03/30 12:49
→ doomleika:盜版的crack太爛一直當機，又是廠商被罵 03/30 12:50
→ doomleika:(Titan quest) 03/30 12:50
→ doomleika:盜版連線太多把Server擠爆，又是廠商無能 03/30 12:51
→ doomleika:^^^^demigod 03/30 12:51
→ doomleika:問題的根源在與他們競爭是免費而且相同的東西 03/30 12:53
→ doomleika:這個問題不解決只在別的地方弄永遠是杯水車薪 03/30 12:55
→ doomleika:作遊戲天天被罵，作破解人人叫我大大 03/30 12:56
推 wizardfizban:說真的 覺得生意難做就別做了 反正放棄PC的一堆了 03/30 12:56
→ wizardfizban:快去主機巿場吧！ 03/30 12:57
→ EzioAuditore:既然這樣那樓上又是在該啥:P 03/30 12:59
→ w3160828:放棄PC作RPG只是找死吧 看那DA2... 03/30 13:00
→ w3160828:為了主機調教這麼多 結果根本不捧場阿 03/30 13:00
→ deepseas:DA2是因為別的問題......現在連資料片都難說了 03/30 13:02
推 wizardfizban:該啥？ 你把前面看一看不就知道了 03/30 13:03
→ wizardfizban:巿場就是這樣呀 你不想賣就別賣了 我只是買家 03/30 13:04
→ wizardfizban:反正我也只是從現有的去挑 也不是只有玩單機才叫娛樂 03/30 13:04
推 doomleika:因為你的說法根本不通啊:) 03/30 13:07
推 wizardfizban:skyrim的PC很明顯是順路賣的 主機才是重點呀 XD 03/30 13:08
→ wizardfizban:好啦 我的說法不通啦 至少我不會開場就罵人是廢文 03/30 13:08
→ EzioAuditore:盜版無害論->盜版讓生意難做,既然這樣就別做了! 03/30 13:37
→ EzioAuditore:真是精闢巧妙的論點轉移 03/30 13:37
→ EzioAuditore:看樣子不僅po的文章廢,連推文也很廢 :P 03/30 13:37
推 wizardfizban:很抱歉 我從沒提過盜版無害論 03/30 13:38
→ wizardfizban:我刪的那篇前面提的是在回有人說盜版用戶不會買正版 03/30 13:38
→ EzioAuditore:啊不就丟了一個二手再三手的某北歐國研究來背書嗎:P 03/30 13:38
→ wizardfizban:我根本沒在說什麼盜版無害論 03/30 13:38
→ EzioAuditore:你要的話可以再把文章原封不動回po回來,我有備份:) 03/30 13:39
→ wizardfizban:至於真的覺得生意難做就別做是真的 抱怨巿場沒什麼用 03/30 13:39
→ wizardfizban:好呀 PO呀！ 你開心就好 03/30 13:39
→ EzioAuditore:"盜版其實沒有侵蝕正版利益",一言以蔽之不就是你po的 03/30 13:39
→ EzioAuditore:那篇文章中的二手資訊想表達的:) 03/30 13:39
→ wizardfizban:我有說那句話嗎？ 原文拿來我看看... 03/30 13:40
→ EzioAuditore:不是你說的啊,是你po的那篇文章說的 ^^" 03/30 13:40
→ EzioAuditore:貴人多忘事 ^^" 03/30 13:40
→ wizardfizban:我覺得和你談論很累 因為你老在紥稻草人.... 03/30 13:40
→ wizardfizban:哦！ 所以你要貼我那篇文出來了嗎？ 我想看看... 03/30 13:41
→ EzioAuditore:不需要稻草人啊xd 好像你的論點沒被我以外的人轟過哩 03/30 13:41
→ EzioAuditore:我為何要替一個因不明原因而自刪文章的人擦屁股哩:) 03/30 13:41
→ wizardfizban:我明明在回red大的那句話 03/30 13:41
→ wizardfizban:"轉化盜版變成正版"是不可行也無意義的 <= 這句 03/30 13:42
→ wizardfizban:我提的都有寫到買盜版的人其實也有可能去買正版 03/30 13:42
→ wizardfizban:所以我的重點一直放在鼓勵盜版用戶去買正版這點上 03/30 13:42
→ EzioAuditore:所以你拿了一篇通篇都在陳述"盜版沒有侵蝕正版利益" 03/30 13:43
→ EzioAuditore:的廢文,然後只取其中兩句話來回覆,是這樣吧? 03/30 13:43
→ wizardfizban:只有其中二句嗎？ 我倒是忘了 03/30 13:43
→ wizardfizban:我只是提出有這可能而已 因為再深入根本不是我要的 03/30 13:45
→ wizardfizban:我要回的就只是 鼓勵盜版用戶去買正版 是好事 03/30 13:45
→ EzioAuditore:先拿了個二手資訊然後忽略該文章主體要點 03/30 13:45
→ wizardfizban:你當然可以再擴大解讀 你開心就好... 03/30 13:45
→ wizardfizban:想不到還是在這爭起來了 那我白刪了 唉 就這樣吧 03/30 13:46
→ EzioAuditore:當然開心,就像你大喊:"遊戲業界不爽不要做PC"一樣:P 03/30 13:46
→ wizardfizban:很明顯是我錯了 你是對的 就這樣結束如何？ 03/30 13:47
→ EzioAuditore:我沒意見,爭這種輸贏有銀子賺嗎 :P 我也只是無聊發洩 03/30 13:48
→ EzioAuditore:一下看到自己的東西被下載超過販賣數的35倍的怨氣:P 03/30 13:48
→ wizardfizban:那就這樣吧！ 浪費太多時間了 03/30 13:48
→ EzioAuditore:等你自己投過錢,哪怕只是100元,你都不會再po那種文 03/30 13:48
→ EzioAuditore:跟有"鼓勵盜版用戶使用正版"的念頭 :) 03/30 13:49
→ wizardfizban:另外 是真的不少都不爽不做了 那很好呀 活下去才重要 03/30 13:49
推 doomleika:遊戲業的確是不爽不作PC啊....y 03/30 13:49
→ EzioAuditore:你要把一個最自由/容易進入的開發平台的毀滅視為 03/30 13:50
→ doomleika:除了CD Projekt還有誰敢把身家都賭在PC上的 03/30 13:50
→ EzioAuditore:很好,那麼也可以期待一下10年後10款遊戲7款商城化:) 03/30 13:50
→ EzioAuditore:希望到時就不要又出現"商城制導致遊戲性的低落"這種 03/30 13:50
→ EzioAuditore:廢文:P 共業共得啊 XD 03/30 13:51
→ EzioAuditore:我所謂的商城制還不只是賣賣道具,單機遊戲商城化, 03/30 13:51
→ EzioAuditore:進選單付費開啟第二章節之類的已經在實做中了 XD 03/30 13:51
→ EzioAuditore:PSV也已經要上一款盒裝本體只有第一章節的遊戲 03/30 13:52
→ EzioAuditore:如果這是你要的未來, well, congrats. 03/30 13:52
推 redhound:又戰起來啦...我最後就是贊同玩家間正面風氣還有廠商也不 03/30 13:54
→ redhound:忘制止+回饋政版用戶 就這樣做結吧 03/30 13:55
推 doomleika:......但是這樣很明顯效果不好 03/30 13:55
→ doomleika:沒有健康的市場機制，廠商無法從好的遊戲獲利 03/30 13:57
推 wizardfizban:如果未來如此 就真的只能如此 巿場的演變就是這樣... 03/30 14:02
推 doomleika:Halo 3可以賣五百萬，TW2一百萬，我很期待TW2 360版能 03/30 14:03
→ wizardfizban:還有不可能被毀滅 重點你有提到了 最自由也最容易 03/30 14:03
→ doomleika:賣怎樣 03/30 14:03
→ wurenben:我覺得Anno2070的"世界事件"方式是可行的,不知多少人玩? 03/30 14:04
→ wurenben:付費取得跟遊戲取得並行,當然你也可以不要,不影響架構 03/30 14:05
推 efreet:ANNO 2070讚！ 03/30 14:36
→ doomleika:只有anno 1404哭哭 03/30 14:37
推 JustinTW:看了半天，覺得兩邊都要罵對方是怎樣...?我覺得自律也沒 03/30 16:35
→ JustinTW:錯啊!考量現實是很好，不過有法律也不能忘了道德啊! 03/30 16:35
→ JustinTW:＜反過來說，大家在討論法律的時候，也沒有說要忘記道德 03/30 16:35
→ JustinTW:啊!感覺大家都不是很互相理解的樣子。不過比較需要討論 03/30 16:36
→ JustinTW:的應該是現實面怎麼解決的問題，道德的部分不好控制，尤 03/30 16:36
→ JustinTW:其現在自由資本主義市場的情況下更難控制。 03/30 16:37
→ JustinTW:話說，舉例說被搶的時候無法說服強盜，那是通例，不代表 03/30 16:37
→ JustinTW:沒人做得到。某陽明先生還可以讓叛軍自己投降咧!強盜算 03/30 16:38
→ JustinTW:哪根蔥? 03/30 16:38
推 doomleika:不，我要表達的只有一件事，盜版是PC單機遊戲死亡的唯一 03/30 17:04
→ doomleika:兇手，雖然用網路這十年來一堆人不願意承認這個簡單的答 03/30 17:05
→ doomleika:案而以 03/30 17:05
→ doomleika:說盜版無害甚至盜版有益等等對那些做遊戲的根本是羞辱 03/30 17:07
推 weeee333:1.單機遊戲還沒死 2.就算「感覺上」有所衰敗，兇手也不是 03/30 17:49
→ weeee333:盜版這樣一個單一理由。真正的理由是「對面」的餅更大， 03/30 17:50
→ weeee333:能賺的錢更多。種種複合的理由全怪在盜版一個上面，也把 03/30 17:50
→ weeee333:盜版想得太強大了。DLC 也不是為了防盜版才出現的，是因 03/30 17:51
→ weeee333:為消費者相對於單一筆高消費，較願意一次一次付出小量金 03/30 17:51
→ weeee333:額，所以 DLC 才別稱「microtransaction」。盜版本來就是 03/30 17:52
→ weeee333:大問題，智權也是個 ongoing 的議題，但要把所有創作者的 03/30 17:52
→ weeee333:痛苦都怪罪到盜版與侵權上，也把問題看得太簡單了點。 03/30 17:52
→ weeee333:真正的問題還是「市場取向」這件事本身。想做的東西跟 03/30 17:54
→ weeee333:能讓你賺錢的東西之間的差距才是問題所在... 以前也是， 03/30 17:54
→ weeee333:以後也是。 03/30 17:55
→ weeee333:比起吵這個，不如來聊聊 pubs vs devs, crowd funding vs 03/30 17:56
→ weeee333:traditional funding 還有趣一些... 至少火藥味沒那麼重 03/30 17:57
推 redhound:其實也只是我想採激進的解法 而另一方覺得柔和轉化比較好 03/30 17:58
→ redhound:都是為了正版用戶著想 出發點是好的就OK了 03/30 17:59
推 hollynight:這篇文章講得很好啊 使用盜版的人當然有錯 但是遊戲廠 03/30 18:05
→ hollynight:商要對抗盜版要付出的成本過高了 不自己轉個彎 難道要 03/30 18:06
→ hollynight:砸下老本跟盜版拼命 為了對抗盜版把自己的本錢都賠光了 03/30 18:07
→ hollynight:豈不是本末倒置 商人目的是要賺錢的 不是要陪錢的 03/30 18:09
→ hollynight:在能力之內替自己取得利益就好 殲滅全世界盜版的事請交 03/30 18:10
→ hollynight:給警察去苦惱 03/30 18:10
→ zeuklie:盜板不是PC單機死亡的唯一兇手 盜版從有COPY指令時就存在 03/30 18:31
→ zeuklie:是高速寬頻網路的普及化已及開發成本的高騰在削減遊戲業界 03/30 18:32
→ zeuklie:開發成本高漲讓很多業者轉往更有利的業界/商法/平台發展 03/30 18:36
→ zeuklie:而高速網路普及讓更多人有機會接觸到盜版 03/30 18:36
→ zeuklie:願意買正版的人未必少多少 而不花錢的free rider暴增 03/30 18:37
→ zeuklie:若正版購戶提供的收益不足支撐開發成本 廠商只好自求生路 03/30 18:38
→ zeuklie:不花錢的盜板者有多少?1:4.5還是1:10 1:100 其實不太重要 03/30 18:39
→ zeuklie:開發者可能會不爽有很多「小偷」但老闆重視的還是有沒有賺 03/30 18:40
推 steo:PC單機遊戲是愈來愈弱了沒錯啊,以後會愈來愈向主機走吧 03/30 19:15
→ EzioAuditore:從結果論來說真正的理由是「主機市場」的餅更大, 03/30 19:16
→ EzioAuditore:高招 :P 03/30 19:16
→ EzioAuditore:PS2世代有多少歐美dev all-in ? 03/30 19:17
→ EzioAuditore:360世代又有多少歐美dev all-in ? 03/30 19:17
→ EzioAuditore:兇手當然不是"只有"盜版一個,但它是主要的一個 03/30 19:18
→ EzioAuditore:"我們為何要在一個充滿盜版之徒的平台上開發?" 03/30 19:21
→ EzioAuditore:ready at dawn頭子開發完PSP上的戰神第二作後如是說 03/30 19:22
→ EzioAuditore:還好他不是在PC上做 :P 03/30 19:22
→ EzioAuditore:要怎麼討論現行狀況下廠商的策略, fine. 03/30 19:23
→ EzioAuditore:討論盜版不是主因,盜版其實無害,盜版甚至有益 03/30 19:24
→ EzioAuditore:凡事都是要先面對事實後才能做出決策,而不是連事實都 03/30 19:24
→ EzioAuditore:選擇視而不見. 歐美dev看得比你我還清,動作也在執行 03/30 19:25
→ EzioAuditore:卻只有forum上的geeky fans還在那邊盜版沒差啦, lol 03/30 19:25
推 akilight:我覺得有趣的一個現象是,照盜版摧毀pc gaming的論點來說 03/30 19:30
→ akilight:steam應該早就死了,甚至死上三次還不夠,但是steam反而 03/30 19:30
→ akilight:越作越大,從早期沒人用,到現在除了EA的一些遊戲以外都用 03/30 19:31
→ akilight:當然我貼這不是要戰誰,只是覺得steam的成長很有意思 03/30 19:31
→ akilight:不知道有沒有人能解釋一下為何steam沒死反而還作起來了 03/30 19:31
推 doomleika:說PC遊戲已死這部分是我誇大，這我道歉 03/30 20:21
推 ga045213:其實你用過就知道= = 某種程度上還滿方便 03/30 20:21
→ tamado9519:steam相較其他數位平台 社群功能很完整 這是吸引我買的 03/30 20:31
→ tamado9519:原因之一 不用說還有大特價跟方便管理的遊戲庫系統 03/30 20:31
→ tamado9519:而且遊戲買下來可以先保存在物品欄裡面 不用一定要加入 03/30 20:33
→ tamado9519:遊戲庫 還可以拿去交易 這也算另類誘因吧@@" 03/30 20:34
→ tamado9519:steam為什麼會大起來 可以翻翻DevilCool推文裡的訪談 03/30 20:36
推 laogiby:Ez兄要戰不會去找盜版的人戰?? 債有頭冤有主 03/30 20:36
→ tamado9519:雖然說不一定能看到全貌 但是我想至少能弄懂一些 @@" 03/30 20:36
→ laogiby:這裡大家立場不同 但同樣都是不支持盜版 03/30 20:36
→ laogiby:光是提"鼓勵盜版用戶買正版"這一句就引火上身 03/30 20:36
→ laogiby:也沒人提過盜版不是主因 盜版無害 盜版有益 03/30 20:37
→ tamado9519:*本串的DevilCool那篇裡的推文 03/30 20:37
→ laogiby:對這裡的人發洩怒火不知道是什麼意思 03/30 20:37
→ laogiby:你口中fourm上的geeky fans就是掏最多錢買遊戲的傢伙 03/30 20:37
→ laogiby:也罷 可能是我們都太傻 03/30 20:37
→ laogiby:老話一句 PC不爽不要做 反正還有Xbox跟PS3可以玩 03/30 20:37
推 doomleika:就像現在唱片業一樣 03/30 21:08
→ doomleika:以前隨便就十萬起跳，現在top只剩十萬 03/30 21:08
→ doomleika:死是沒死啊，但也說不上是活著 03/30 21:09
推 bearching:樓上說的是泛指全球嗎? 若非則遊戲是全球發行，也許至少 03/30 21:18
→ bearching:要討論到包括英美日等較活絡的音樂市場較佳 03/30 21:19
推 doomleika:我指台灣這邊 03/30 21:36
推 lnceric008:支持瘋法 為何瘋法要刪文QQ 03/30 22:36
→ lnceric008:想要消滅盜版 我看找多啦a夢拿如果電話亭比較快 03/30 22:38
推 weeee333:跳針大集合，我也來跳針一個：pc 有下載，console 也有 03/31 00:09
→ weeee333:used game sales 還有 rental。除此之外分母也完全不同， 03/31 00:09
→ weeee333:console 市場遠比 pc gaming 還大，如果有人堅持 pc 開發 03/31 00:10
→ weeee333:不像 console 投入這麼多資源，盜版是最大原因，就這樣想 03/31 00:11
→ weeee333:吧，吵來吵去也沒什麼意義。Console 上盜版也沒少過， 03/31 00:12
→ weeee333:任天堂沒倒，在任天堂 handheld 上面投入資源的也很多。 03/31 00:12
→ weeee333:盜版要把電玩業搞死還早得很。遊戲越做越無聊倒是很明顯. 03/31 00:12
→ eljin:同意樓上論點 另外"事實"應該是:版友都不知道"完整"的事實吧 03/31 06:16
→ eljin:甚至誰保證歐美dev就一定看得比較清楚？我不懂這道理何在 03/31 06:20
→ eljin:照這種邏輯 音樂電影書籍市場也早該毀滅 為什麼沒有呢？ 03/31 06:21
推 doomleika:我link都貼了但是沒人願意花一點時間看，sosad 03/31 11:54
→ doomleika:你們就繼續bitch為甚麼廠商都是腦包都搞DRM 03/31 11:56
→ doomleika:crappy console port, DLC商法好了y 03/31 11:57
推 weeee333:What part of my arguments makes u think i'm "bitching 03/31 13:49
→ weeee333:or whining? 我的重點只有兩個：PC gaming is far from 03/31 13:50
→ weeee333:dead 還有 the shift from PC to consoles is not solely 03/31 13:50
→ weeee333:based on piracy 這兩個想法在你貼的 article 裡面也都有 03/31 13:50
→ weeee333:提出。我實在不知道有什麼好吵的。BTW, I'm not a piracy 03/31 13:51
→ weeee333:apologist。我從來就沒說過盜版無害。第一次推文時就說了 03/31 13:51
→ weeee333:「盜版是個大問題」，第二次推文時我也說「盜版不會殺死 03/31 13:52
→ weeee333:PC gaming，但 pc games 越做我們越不喜歡就是另一回事」 03/31 13:52
→ weeee333:我也沒有說廠商會搞 DRM, console port, DLC 是因為 03/31 13:54
→ weeee333:「腦包」。他們會搞這些的理由就單純只是希望 profit 03/31 13:54
→ weeee333:margin 能高一些而已。Please do not try to refute my 03/31 13:54
→ weeee333:points through strawman tactics. 最後來談談你貼的這篇 03/31 13:55
→ weeee333:文章；我覺得這篇整體來說還不錯，但我想補充一些小事情 03/31 13:56
→ weeee333:（當然因為我沒花像原作者一樣多時間查閱資料，所以品質 03/31 13:57
→ weeee333:上會不如本文）。從這文章完成到今年之間，indie gaming 03/31 13:57
→ weeee333:有了非常大的成長，最顯著的例子就是 minecraft。 03/31 13:58
→ weeee333:有了 digital distribution 之後，indie devs 不用像以前 03/31 13:59
→ weeee333:一樣向 pubs 要錢才能把自己的產品推出去，而 indie devs 03/31 13:59
→ weeee333:開發遊戲的成本也比 AAA 大作的少很多。我覺得談到後來有 03/31 13:59
→ weeee333:一個重點：被 pirate 多少 vs 能拿回多少 profit，其實後 03/31 14:00
→ weeee333:者比較重要（不過這兩者並非 mutually exclusive 就是了 03/31 14:00
→ weeee333:兩者之間是一定會互有影響的）換句話說，盜版 minecraft 03/31 14:01
→ weeee333:的人不是沒有，但對 mojang 來講，獲利夠大就能繼續開發 03/31 14:02
→ weeee333:，甚至繼續做出新的作品。去追究有多少人盜版，計算 03/31 14:02
→ weeee333:因盜版而少賺的 potential loss 都變成其次，甚至完全不 03/31 14:03
→ weeee333:重要的事了。再來就是最近在提的 crowd funding。 03/31 14:03
→ weeee333:有 crowd funding 就能比較穩固地確定新作品出來時不致於 03/31 14:03
→ weeee333:賠本。當然不會保證不賠，但相較之下風險少很多。 03/31 14:04
→ weeee333:我個人的結論：lean development is the way to go 03/31 14:05
→ weeee333:與其加入大公司做 AAA title，不如三五人寫個小又巧的東 03/31 14:05
→ weeee333:西，以降低成本。盜版的問題就交給大公司去煩惱（上面是 03/31 14:06
→ weeee333:以開發者的角度）以玩家的角度來看，就比較悲觀了。想要 03/31 14:07
→ weeee333:玩 AAA title，又不希望遭受 DLC 商法、console port、 03/31 14:07
→ weeee333:DRM 的荼毒，除了自律跟發展「讓盜版者羞愧的文化」之外 03/31 14:08
→ weeee333:實在沒什麼能作的。老實說 crowd funding 也不能解決這問 03/31 14:08
→ weeee333:題。不過我覺得「令盜版者羞愧」就是一個很不錯的起點了 03/31 14:09
→ weeee333:現在還有很多玩家對台灣的盜版風氣很沮喪，但從多年前ptt 03/31 14:10
→ weeee333:上對盜版的態度，與現今幾個遊戲相關大板的態度相比，已 03/31 14:10
→ weeee333:經進步了不少。不過有些板上還是不少讓人傻眼的言論。 03/31 14:11
→ weeee333:只能說，身為玩家還有很長一段路要走。等哪天盜版者會覺 03/31 14:12
→ weeee333:得良心不安，被抓到自己在用盜版會丟臉，就算贏一半了。 03/31 14:12
→ eljin:因為我一直只在意廠商利潤問題(那也是聲稱遊戲做差的原因？) 03/31 17:28
→ eljin:所以我只看了p.3 The Economics of Piracy 03/31 17:30
→ eljin:但我不覺得有被說服到 內容很像網路言論匯總而已 03/31 17:31
→ eljin:甚至舉出很妙的例子:因為非法釋出的版本有bug導致評價低落？ 03/31 17:32
→ eljin:我聯想到盜版嚴重的NDS 版上一有人說當機就被罵謎版者請自重 03/31 17:33
推 kaj1983:一直烙英文還以為來到海外版@@ 03/31 19:50
→ zeuklie:這是"美式RPG版"版眾常看英文資訊這很正常 03/31 20:27
→ kaj1983:不過有些看似專有名詞的東西就不太正常吧@@ 03/31 20:51
推 weeee333:抱歉，我常年不住台灣，覺得直接用英文比用中文傳達清楚 04/01 00:14
→ weeee333:實在沒有烙英文的意思。 04/01 00:14
→ weeee333:eljin: 我倒覺得還蠻有說服力的 XD 有些人的確會用盜版的 04/01 00:16
→ weeee333:方式來當「體驗版」，在這種狀況下碰到破解品質不良，還 04/01 00:17
→ weeee333:蠻容易誤會成原製作團隊的錯... 另外常看到的就是 pubs 04/01 00:17
推 weeee333:跟 devs 的 QA 分工。前不久的新聞： 04/01 00:20
→ weeee333:算在 B社 頭上還是 Obsidian 頭上。消費者很難區分誰負責 04/01 00:21
→ weeee333:哪個環節。所以玩到盜版爛，怪到 devs 頭上還蠻有可能的. 04/01 00:22
→ zeuklie:我以為debug問題要分開發方還是發行方責任的問題很無聊 04/01 00:39
→ zeuklie:更像是玩家同情開發方而要把責任推給發行方的結果 04/01 00:40
→ zeuklie:debug的時間在企劃當初必有規劃 是規劃時間不夠? 還是做太 04/01 00:41
→ zeuklie:慢把debug的時間吃光了? 發行方一定要配合延期?配合延一次 04/01 00:42
→ zeuklie:又一次 買家會不會等到不想買?又會不會把開發慣壞? 04/01 00:43
→ zeuklie:而延期就是追加人事成本 不是免費的 很可能延到虧本 04/01 00:44
→ zeuklie:開發與發行雙方是合作關係 都要為產品負責 04/01 00:45
→ eljin:我的意思是:我當然知道穩定的平台與PC的複雜多變不適合相比 04/01 00:47
→ eljin:但當一個平台上出現bug與當機 大家的直覺反應是你用盜版導致 04/01 00:47
→ eljin:和現在即便xbox或PS3上也幾乎都一堆遊戲有bug和效能問題相比 04/01 00:48
→ eljin:單純用幾個盜版破解有問題去直接說盜版影響遊戲評價很詭異 04/01 00:49
→ eljin:這跟"盜版玩家提出的正面評價有助於銷量"其實是同一個邏輯 04/01 00:50
→ eljin:不能這個邏輯在反盜版時就稱好 在疑似挺盜版時就罵不合邏輯 04/01 00:51
→ zeuklie:完整試玩版有助於銷量與打響知名度(至少我如此相信) 04/01 01:26
→ zeuklie:但對賣方情感上的打擊與促進賣方轉往低盜率的平台謀取更多 04/01 01:27
→ zeuklie:收益的影響(我相信)更大 04/01 01:28