推 doomleika:請正名War Ass謝謝，辛辛苦苦三代狂跑支線最後留下的只 04/10 21:30
→ doomleika:剩冰冷的數字 04/10 21:31
感謝提醒！已大寫。XD
推 buyao531:Mass Effect改名叫No Effect算了(攤手 04/10 21:32
推 wdcr:我是覺得如果多人模式有promote人物的話 04/10 21:51
→ wdcr:在單人遊戲最後大戰的地方可以看到他出來露個臉其實也不錯 04/10 21:51
→ wdcr:(反正都包緊緊 也不需要有什麼對話這樣...) 04/10 21:52
推 eljin:感覺上寧願多人模式是開啟故事模式的特殊裝備或小任務還好些 04/10 22:00
→ eljin:然後我有個劇情上的小疑問: IllusiveMan到底何時被催眠的？ 04/10 22:01
→ deepseas:同意。基於「開發資源的限制」（partially for resource 04/10 22:04
→ deepseas:reasons） 04/10 22:04
推 naturewind:回樓上,看漫畫Mass Effect Evolution 04/10 22:05
→ deepseas:我也有這疑問。而且我覺得這部分作為Illusive Man教化與 04/10 22:05
→ deepseas:否的分界（基地破壞與否）應該很棒 04/10 22:06
→ naturewind:在第一次接觸戰爭那時候,他跟Saren在同一個事件裡面被 04/10 22:06
→ doomleika:在Shepard故事以前他就有接觸過reaper tech了 04/10 22:07
→ naturewind:埋梗,IllusiveMan還順便拿到感應reaper石碑的能力 04/10 22:08
→ doomleika:但遊戲唯一明顯的證據是Cerburus Base過Human Reaper 04/10 22:08
→ doomleika:後在進到他的房間前左邊有一整組Terminal會有一個能互動 04/10 22:09
→ doomleika:的Terminal，你可以看到Illusive Man決定對整個Cerburus 04/10 22:10
→ doomleika:植入Reaper Tech，然後因為Reaper威脅太緊迫所以TIM 04/10 22:11
→ doomleika:決定冒險自己也植入Sanctuary開發的reaper控制科技 04/10 22:12
→ doomleika:雖然這解釋Cerburbus在三代轉向Reaper的原因，但還是轉 04/10 22:13
→ doomleika:得很濫 04/10 22:13
→ doomleika:明明二代還算好人，結果三代就突然變壞人，每個隊友都說 04/10 22:14
→ doomleika:TIM變壞，那轉得一整個.. 04/10 22:14
→ deepseas:可是ME3感覺沒有轉向，更像是被雜亂無章的繩子綁住，越掙 04/10 22:15
→ deepseas:扎越綁得更緊... 04/10 22:15
→ deepseas:連冷凱都更加雜碎化的登場... 04/10 22:17
推 doomleika:這代很明顯把很多前兩代埋下的伏筆都寫濫掉了 04/10 22:23
→ doomleika:表現有以前水準的大概只有Genophage那一段特別突出 04/10 22:25
→ doomleika:雖然這邊用的都是ME系列寫的特別好的角色 04/10 22:27
→ doomleika:Captain Kirrahe, Mordin, Wrex 04/10 22:28
→ deepseas:我想以後人家問我ME3印象最深的是什麼？大概是空氣石頭吧 04/10 22:28
→ doomleika:接下來Quarian & Geth中盤還有水準，尾盤就開始虛化 04/10 22:28
→ deepseas:宇宙漫遊那個還不錯...具像殺毒那邊還有點Bug... 04/10 22:30
→ deepseas:不過我覺得Rachni和Genophage解藥那邊是成對的... 04/10 22:31
→ deepseas:好讓未來的Krogan有事可幹... 04/10 22:31
→ doomleika:最後只會覺得Quarian都只是群好戰的瘋子，看不到底層 04/10 22:32
→ doomleika:Quarian的看法(除了Tali以外)，明明二代弄了那麼多隻 04/10 22:34
→ doomleika:NPC Kal'Reegar, Kenn, Veetor'Nara, 還有之前在Wards 04/10 22:37
→ doomleika:被Volus指控的Quarian.. 04/10 22:37
→ deepseas:因為斜坡「太忙」通通忽略了...XDD 04/10 22:38
→ deepseas:這讓我想到撇開「Catalyst的陷阱」這個可能性，控制這個 04/10 22:38
→ deepseas:解決方案可能比綠色的不確定性或紅色的「不關我的事」更 04/10 22:39
推 doomleika:我只覺得很鳥，因為完全沒鋪陳 04/10 22:39
→ deepseas:有點意思...至少Illusive Man有一半是有遠見的... 04/10 22:40
→ deepseas:這真的是重點！！ 04/10 22:40
→ deepseas:所以其他等EC後再說吧... 04/10 22:40
推 Toge:TIM不算是變壞 而是go extreme（手法極端） 這也是從二代以 04/10 22:44
→ Toge:來他的形象就是如此 只不過三代變得走火入魔就是了 04/10 22:45
→ Toge:他重造Shepard 也不能說他就是恩人 因為Shepard只是他利用 04/10 22:46
→ Toge:工具 後來Shepard和他攤牌後他當然要阻止Shepard 因為他的 04/10 22:48
→ Toge:最終理念不是Shepard想要的「宇宙和平」 而是「更強的人類」 04/10 22:48
→ deepseas: Best Point!! ↑ ↑ 04/10 22:50
→ Toge:這點我覺得他的想法從頭到尾都沒有變過...當然也沒有「變壞」 04/10 22:50
→ deepseas:這部分和Illusive Man的自尊心緊緊相連... 04/10 22:51
→ deepseas:如果Illusive Man聽到Catalyst是怎麼「數落」他的話... 04/10 22:51
推 Toge:應該是說 TIM和Shepard其實都一樣 都是個理想家 只是堅持 04/10 22:53
→ Toge:不同而已 當然 藍凱也是個工具 藍凱的故事其實也不是很光 04/10 22:55
→ Toge:明磊落（有封信裡面有介紹他的身世） 且都跟劇情無關緊要 戲 04/10 22:57
→ Toge:份不多也還可以接受...至於Quarian 不覺得他們是好戰的瘋子 04/10 22:57
→ Toge:因為在Geth還未表態前 Quarian怎可能知道他們到底在想啥 04/10 22:59
→ deepseas:那個想炸Geth的上將的作法根據Quarian背景我是可以接受 04/10 22:59
→ deepseas:理由大抵上就像Toge兄講的差不多 04/10 23:01
→ Toge:一代的Geth是如此殘暴 到三代也是如此 誰都會覺得他們是被 04/10 23:01
→ deepseas:而且在Legion上傳「靈魂」資料後Geth的未來就很未知了... 04/10 23:02
→ Toge:作壞了XD 所以誰種的因 誰來解決是可以理解的 04/10 23:02
→ Toge:總之 有些小細節還滿有趣的 尤其是對角色、種族的鮮明刻劃 04/10 23:04
→ Toge:可以花時間研究看看 04/10 23:05
→ deepseas:話說看了一下巴哈ME版...暫時不敢去那邊貼文了... 04/10 23:05
推 doomleika:至少我覺得Legion & Geth VI要自爆才能升級整個 04/10 23:07
→ doomleika:Geth一整個詭異啊，不是一直說Geth是純software 04/10 23:08
→ doomleika:那東西傳上去就好惹，為啥要自爆... 04/10 23:09
→ deepseas:原本ME的那個AI被改成EDI也很神...然後是EVA（嘆氣） 04/10 23:10
推 Toge:也不是Legion能預料的 是上傳完了才發生錯誤的XD 04/10 23:10
→ deepseas:大概不只複製貼上那麼簡單吧（大笑 04/10 23:11
→ Toge:這個....要怪Software設計的跟Windows一樣爛嗎還是... 04/10 23:11
→ deepseas:這就好像最後的綠光要DNA一樣，整就個搬走...XDD 04/10 23:13
推 Toge:綠光那個有點詭異 就好像是你們通通不要打架了 把你們變一 04/10 23:15
→ Toge:樣就不會打了的感覺...這點我真的看不懂@@a 04/10 23:15
→ doomleika:"Syntheics don't have DNA. Shileds out." 04/10 23:16
推 Toge:這是結局被大家批那麼慘的原因啊 邏輯整個不對XD 04/10 23:20
→ clifflee:Cucible本身就很破格，發個大綠光就影響所有還活著的生物 04/10 23:31
→ clifflee:用既有科技來延伸推論似乎沒有邏輯上的意義 XD 04/10 23:32
推 carywarp:SPACE MAGIC! 04/11 00:51
→ w3160828:拜託 收割者的科技不是人類能理解的等級吧 拿現有人類科 04/11 09:24
→ w3160828:觀點去討論真不真實 04/11 09:25
→ w3160828:光是龍牙製造屍傀就超奇幻了 04/11 09:25
推 Toge:我覺得遊戲結局最耐人尋味的是 三種方式都不能真正解決問題 04/11 10:13
→ Toge:因為種族衝突本來就是無解的 和平是很難永久的 所以Shepard 04/11 10:17
→ Toge:、Anderson、TIM 甚至是Catalyst的解決方法都是沒用的 04/11 10:18
→ Toge:最好的方法...應該就是順其自然吧 根本就不該有Reaper介入XD 04/11 10:19
→ clifflee:Reaper有一種大宇宙的平衡力的Fu..不知道初始是誰設計的 04/11 10:21
→ clifflee:我自己是認為跟"時間漩渦"最後揭露的狀況有點像 QQ 04/11 10:23
推 Toge:Reaper應該是破壞平衡吧 無論幫哪邊都是破壞平衡 04/11 10:25
→ Toge:Reaper光是把有機生命體製作成融合體就是破壞平衡了 04/11 10:26
→ deepseas:搞不好Cucible+Citadel是幾百萬年前消滅掉有機體的合成體 04/11 12:39
→ deepseas:製作的...理由請參考the Matrix...XDD 04/11 12:39
推 han72:收割智慧生物有點像童年末日裡智宰同化人類的概念 04/11 12:41
→ deepseas:Borg人表示：我全同化我最強！！ 04/11 12:53
→ eljin:我個人覺得遊戲有不少地方暗示Reaper之上存在別的力量啊.. 04/11 17:49
→ eljin:然後我不懂為什麼說三種選擇都不能解決問題..解決"什麼"問題 04/11 17:53
→ eljin:crucible要解決的是reaper或者reaper的存在目的 04/11 17:54
→ eljin:並不是要解決有機種族彼此之間或者與geth的衝突啊？ 04/11 17:54
→ eljin:而reaper"保護"的是文明未頂峰的有機種族不會受合成生命影響 04/11 17:58
→ deepseas:這個部分拿到巴哈板大概沒多久就會戰起來了...... 04/11 18:49
推 wdcr:那邊已經戰好幾天了 04/11 18:58
推 Toge:那我還是...一切都是腦補 等DLC出來再說好了XD 04/11 21:58
→ Toge:搞不好腦補這麼多結果DLC出來又更狗屁不通就囧了 04/11 22:00
推 Toge:不過這東西其實沒什麼好戰的 因為確實太多東西沒解釋 04/11 22:24
→ deepseas:鬱過程＋糞結局＝爛遊戲 差不多這樣... 04/11 23:18
→ deepseas:他們認為在這種情況下推出的EC是沒什麼意義的... 04/11 23:19
推 wdcr:本來就沒什麼好戰的 個人觀點不同是要戰什麼... 04/11 23:29
推 Toge:隨便，反正，出來真的爛再砲 04/11 23:37
→ Toge:我就不相信前面幾個小時的支線都可以掰的這麼好了 短短10分 04/11 23:44
→ Toge:鐘會掰不出來 04/11 23:45
→ deepseas:說是戰...比較像借題發揮的情緒宣洩... 04/12 00:03
推 wdcr:其實我對結局沒什麼意見的主要理由還是 04/12 01:09
→ wdcr:很多人說 我之前做了那麼多決定 到最後為什麼只有三種選擇時 04/12 01:10
→ wdcr:我也在想 為什麼對話都只有paragon和renegade可以選... 04/12 01:10
→ deepseas:DA2的Hawke表示：我還可以裝幽默呢～ 04/12 01:17
推 wdcr:我真的很喜歡那個紫色面具的對話選項 90%以上都選那個 04/12 01:35
→ darkfantasy:其實Mass Effect一直是二擇遊戲, 有三個結局不差了 04/12 06:43
→ darkfantasy:問題不在結局數量在於那個死小鬼突然冒出來收尾 04/12 06:44
→ darkfantasy:要是最終boss是IM並由他解釋, 至少不會那麼突兀 04/12 06:45
→ darkfantasy:隔空橫生出角色來收尾根本整個超cheap 04/12 06:45
→ darkfantasy:我玩遍了三代, 我期待的不是這麼廉價的東西! 04/12 06:46
→ darkfantasy:至少這是我主要的想法 04/12 06:46
→ darkfantasy:另外paragon應該走paragon結局, renegade應該走進rene 04/12 06:47
→ darkfantasy:gate結局, 然後兩者可能都有另外一中立結局選(或值不 04/12 06:47
→ darkfantasy:夠高時自動進入) 這樣也至少比較有味道 04/12 06:48
→ darkfantasy:很多地方都明顯應該跟劇情前後呼應, 但no 04/12 06:49
→ darkfantasy:整整3代裡我做的一切對結尾居然沒影響 04/12 06:49
→ darkfantasy:cheap.(吐口水) 04/12 06:49
→ darkfantasy:連夥伴的後日談都沒有, cheap. 04/12 06:51
→ darkfantasy:藝術到讓人一點解釋都沒, cheap 04/12 06:51
→ darkfantasy:真的是結局毀了遊戲...廉價無比的垃圾收尾 04/12 06:55
自己推錯文刪除XDD
推 GIANTSUMMER:回DE大 軍團不是自爆 因為只有他是為一真正的AI 04/12 13:26
→ GIANTSUMMER:他必須要把自己是AI的這個程式 上傳給所有的GETH 04/12 13:27
→ GIANTSUMMER:所以他自我死了 但讓所有GETH擁有AI OK?? 04/12 13:27
→ GIANTSUMMER:我覺得 ME3結局挺合理的 實在不懂為啥罵成這樣? 04/12 13:30
推 GIANTSUMMER:這種結局算是最完美的了 況且完美結局主角還存活.... 04/12 13:32
DE是我嗎？
關於Legion上傳，我朋友的說法是：一般訊號傳遞需要靠載波能量，而Geth資料更新需
要靠某種中繼器（或集線器？就像ME2裡Geth基地那幾個，近端的話一般都不需要），
Legion自行上傳靈魂資料到Geth終端可能會需要更多的能量消耗（遠端發送），所以超
載自身的發送能力導致移動平台的崩潰這樣......不知這算不算是一種解答？
推 wdcr:樓上 個人觀感不同而已 我也覺得結局沒什麼不好.. 04/12 13:46
我也覺得ＲＧＢ結局可以接受，只是最後的舞台設計的太像「舞台」了...。
然後是含混的結局交代......此外最終戰場不夠力也是我覺得殘念的地方...。
推 Toge:我想結局最大的問題是「沒有人知道為什麼Shepard一定得相信 04/12 14:52
→ Toge:死小孩的話」 而沒有其他選擇 但這如果DLC能解釋的話 04/12 14:56
→ Toge:我覺得ok 但你不能把之前玩家所認知的一切 在短短的10分鐘 04/12 14:57
→ Toge:全部扭轉還不給一個完整的解釋 當下玩家只會覺得錯愕而已 04/12 14:58
→ Toge:我想如果這說故事的方式用在驚悚片會很棒 本來驚悚片有邏輯 04/12 15:00
→ Toge:存在就不驚悚了 但這是科幻片... 04/12 15:00
→ darkfantasy:我不太懂完美和合理在那. 04/12 15:05
→ wdcr:最終戰場我覺得加點料倒是很好 04/12 15:06
→ darkfantasy:你等了三代, Reaper的來龍去脈是為了防止完美機械生命 04/12 15:06
→ darkfantasy:毀滅有機生命所以固定五萬年收割一次本身就不太能說服 04/12 15:06
→ wdcr:像是聯軍遇到rachni被炸得唏哩花啦只能龜掩體 04/12 15:07
→ darkfantasy:縱橫三代的謎團用這麼難以讓人接受的淺薄理由很悲哀 04/12 15:07
→ wdcr:正在絕望時跳出一個krogan把rachni打成漿糊 04/12 15:08
→ darkfantasy:結局倒處都充斥著趕工般的倉促與廉價 04/12 15:08
→ wdcr:krogan得意時沒注意到背後出現husk 04/12 15:08
→ wdcr:然後屋頂的turian sniper一槍宰了husk 04/12 15:09
→ darkfantasy:ME很棒 ME3很棒, 但因為如此它值得一個有深度的結局 04/12 15:09
推 Toge:目前我是覺得結局只有這點不好 其他沒意見... 04/12 15:09
→ darkfantasy:但給的卻是廉價無比的粗糙成品, 這反差才是最不能接受 04/12 15:10
→ darkfantasy:回到二代裡的推論 Reaper存在於另一個宇宙 有更高意志 04/12 15:11
→ darkfantasy:二代cellector最後的埋梗, 一切暗藏的內幕都到那去了 04/12 15:12
→ deepseas:不可否認，ME3確實有很多地方有倉促感... 04/12 15:12
→ darkfantasy:憑空消失! 04/12 15:13
ME2的說法是Reaper一般都待在銀河系（某個星系，忘了哪裡）外圍的黑暗空間，沒有
真正的目擊者（都被擊毀了）。
至於五萬年收割的說法是參考自循環論（以及反噬論點），比較耳熟能詳的說法是：
「War, War never changes.」
這個論據否定開放式的發展，所以很多人討厭它。但很顯然這就是ME背景設定中的一個
悲哀論調，而玩家反彈的也就是這點。無論你我多反彈，這已經爭執無數世代了。
→ darkfantasy:IM明明縱橫二三代, 埋藏極深, 原定魔王卻死的毫無價值 04/12 15:15
→ darkfantasy:為的就是讓一個小屁孩形象神來告訴Shepard他只能三擇 04/12 15:16
換成Illusive Man的純情告白如何？www
推 wdcr:真正的魔王是玩家吧(問題發言) 04/12 15:16
→ darkfantasy:然後跟玩家說這是一種"藝術"的表現手法. 04/12 15:18
→ darkfantasy:最不能忍受的可能還是以藝術之名來掩護被EA逼急只能趕 04/12 15:19
→ darkfantasy:工導致成品粗糙之實. 04/12 15:19
→ darkfantasy:我可以接受(笑) 我是真的覺得這位大宇宙小屁孩太廉價 04/12 15:39
→ darkfantasy:同樣的東西, 換成IM出口, 以對MassEffect的愛我能接受 04/12 15:39
→ deepseas:我正在想如果是Illusive Man該怎麼表現...希望湊得出來 04/12 15:42
→ deepseas:卡在Anderson那邊讓我很頭大... 04/12 15:43
→ deepseas:如果War Ass在5000以上會有Illusive Man的真情告白如何XD 04/12 15:44
→ darkfantasy:IM:(握住Shepard的手)我... Sh:不要說!我都知道(痛哭 04/12 15:51
→ darkfantasy:Anderson:(當旁白)問世間, 情為何物? 直叫人生死相許! 04/12 15:53
→ deepseas:印象中如果最後是選擇紅色來激怒Illusive Man好像可以看 04/12 15:58
→ deepseas:到類似的畫面...XD 04/12 15:58
推 Toge:其實一句話來形容玩家的心情還滿貼切的 04/12 16:06
→ Toge:「愛有多深，恨就有多深」 04/12 16:07
推 Toge:另外TIM是我覺得寫的最成功的角色耶 不要勸他自殺就好XD 04/12 16:25
→ Toge:TIM讓我聯想到NWN1的Aribeth 在NWN1大結局裡面有一句話 04/12 16:28
→ Toge:「縱使如此，你還是覺得在她內心深處，還存在著那麼一點善良 04/12 16:28
→ deepseas:Jack Harper和Loghain Mac Tir都名列「Top 30 Characters 04/12 16:37
→ deepseas:Who Defined A Decade」之一呢 04/12 16:37
→ deepseas:Aribeth...墮落的女Pal嗎？好久沒玩都忘了... 04/12 16:45
推 wdcr:對 後來變成blackguard的那位 04/12 16:53
推 darkfantasy:她超棒 04/12 19:21
推 LithiumLotus:RGB怎麼會合理呢 你們自己想一想 光是出現這三個東 04/13 13:05
→ LithiumLotus:西讓玩家選本身就是一件詭異的事 選項誰做的 他自己 04/13 13:05
→ LithiumLotus:怎麼不照自己的意思選 他又怎知會有一個薛伯來選這 04/13 13:06
→ LithiumLotus:些鬼東西 說真的 結局要是悲劇可以 但是要合情合理 04/13 13:07
同意，Crucible根本就是來歷不明的鬼東西，在這鬼東西裡面添加任何新設定都會
導致詭異的發展；所以應該拿掉Crucible藍圖這個多餘的東西，這樣Mass Effect 3就
只會有一種合理的結局了。
然而抽離ＲＧＢ這種可笑的原色哽，就只是指Shepard能夠做的三種選擇：
破壞Reaper、控制Reaper、物種揉合。這三種選擇為什麼交由Shepard來決定，理
由就像ME2中Legion請Shepard來決定Geth heretics的命運，因為情況有變，難以決定
，而Shepard和它們交戰過，也和Reaper接觸過；Catalyst代表的意義「觸媒」也有這
種意味存在。況且這三種也不是直接就可以選的，還必須讓Crucible的完成到某種程度
（WAR ASSest）才行。有人說這就是可笑的１６種結局選選看，但ME2裡所謂的
Suicide Mission也是死一名夥伴就影響結局發展的大同小異之差，卻似乎沒什麼人吐
嘈......。
我想這其中真正差別在於，Suicide Mission是可預期的風險所伴隨的心理準備，
而「Crucible + Citadel」系統則是個劇情炸彈，剛被高能紅光掃到被「炸（嚇）」
個半死的Shepard與玩家又被迫做欲哭無淚的選擇。
推 silo:樓上說的是,死小孩才剛承認shepard到那邊代表solution失效 04/13 14:12
→ silo:怎麼會莫名其妙出現三個鬼東西讓人三選一 04/13 14:13
這我也同意，我還可以歸納出Liara明明說這是一種武器，但當我們啟動終端失靈
時卻有個聲音引領我們，跑到一個疑似猜謎舞台的空間，替就連世界最強的猜謎王都解
不出的答案作選擇時，我真有種像銀魂MADAO大叔（老實說我真不該叫他大叔的）每猜
一道謎題就要吐血的感覺......。
也就是說，Shepard被婊了Liara的萬古文明給設計了。
「幹你媽！一件武器就該有武器的樣子，搞什麼猜謎大會小白老鼠？」
因此如果拿掉搞笑主持人Catalyst，以及拆掉可笑的猜謎大會的舞台，還原成「最
終兵器」的模樣，那麼劇情應該是怎樣呢？
（請原諒我的無能，我花了五個小時研究...打了一大串，結果還是沒寫出妥善的
辦法而刪除......）
※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.166.90 (04/14 02:56)
推 doomleika:之前批評的人有說過 04/14 13:54
→ doomleika:把Crucible弄成Reaper設計給Organics的一格洞就很有劇情 04/14 13:55