Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃驚 (1~3章雷)

[jokermask (JOKER)]

趁早上到公司不想工作來回一下

首先我們先討論一下D3煉獄為啥存在

煉獄目前的難度是對玩家完全不合理  但是對bz來說可能還簡單過頭了一點

bz原本的如意算盤應該是

煉獄兩個月之內無人能破（包括uber）  煉獄就是純粹用來虐玩家

逼玩家刷寶  沒耐心刷寶的就用ah和rmah來進行裝備強化

因此本來預定  5/15 D3開賣  5/31開rmah

照預定計畫5/30應該會有不少uber農到一點煉獄裝拿出來賣

藉此活化RMAH

但是因為bug實在太多

包括ah的bug  技能的不平衡(DH SS,wiz 能量盾) 還有跳關泰勞刷寶

造成煉獄4章武防大量流出  到這邊已經超出bz的預想了

因此rmah延期(聽說6/12要上？)

照目前來看煉獄已經失去了當初bz預想的功能

煉獄本來的功能應該是要

"用不合理的難度讓普通玩家死到不能再死

 然後uber玩家拿煉獄裝到RMAH賣

 bz的荷包藉由RMAH賺飽荷包"

但事情現在已經全然不是這樣。

bz接下來的對策我想會有以下三個，

1. nerf煉獄然後新增新難度

2. nerf煉獄然後rmah放給他爛

3. 儘快推patch更新遊戲內容(如D2exp紅門)

至於刷寶是精隨，所以煉獄沒破沒體驗過D3，我個人是相當不認同

普通就是刷能過普通的寶  夢靨就是刷能過夢靨的寶

地獄就是刷能過地獄的寶  煉獄就是刷能過煉獄的寶

都是刷寶，而裝備差距也只是數字的變化

我實在是看不出刷寶配裝關於完整的遊戲體驗有啥影響了

那我也在ah刷過煉獄裝，我算有完整的遊戲體驗了嗎？事情不是這樣說的吧！

況且既然是diablo系列  我想很多真正的uber會認為真正的遊戲體驗是hardcore模式

今天如果有版友說『沒玩過hardcore破inferno就不算完整的玩過D3!』

然後練了一隻全破煉獄，我應該會至上最高敬意吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.164.2
推 widec:我覺得會是1. 現在的暴雪怎麼可能放著白花花的鈔票不賺
推 Yanrei:Hardcore的inferno跟一般遊戲的inferno 內容不一樣嗎？
推 wizardfizban:當然不一樣呀 XD 因為你不能死 不能死差很多
→ wizardfizban:以現在inferno的情況 用hardcore去打根本是自虐的極
→ wizardfizban:致......
→ Yanrei:那只是一個限制跟額外增加時間花費的問題吧
→ Yanrei:不死全破hardcore後，整個遊戲內容也是一樣啊
→ Yanrei:真的想限制自己，你玩普通也可以死掉就自砍人物
推 watwmark:老實說我反而覺得地獄以下難度比較能體驗完整遊戲...
推 wizardfizban:hardcore就是死了不能重生的模式呀....玩法當然不同
→ Yanrei:大概就類似壓力摳米玩家給自己設定限制一樣的東西
→ wizardfizban:爭論這個沒意思....
→ jokermask:所以有天玩hc的人指著你說『你沒玩hc你沒玩過d3』
→ watwmark:因為角色的技能搭配可以較多樣,煉獄除非你裝備好到可輾壓
→ jokermask:我相信你應該可以欣然接受
→ wizardfizban:煉獄難度本來就是找玩家麻煩的難度 一堆人在嫌我覺得
→ Yanrei:只是BZ給你一個打勾了就不能後悔的選項而已
→ wizardfizban:很正常...本來就找麻煩用的
→ watwmark:不然人物的技能選擇真的不多,反而沒那麼有趣
→ Yanrei:那是因為開發組設計上的問題……
→ jokermask:我同意瘋法的說法，煉獄目前只是bz在找麻煩，所以我一點
→ jokermask:也不認為煉獄和D3的完整遊戲體驗有任何關係
推 wizardfizban:一個本來設定就是讓你幾乎沒法過的難度卻有人很快就
推 Yanrei:這種說法就像製作組把遊戲後半作的亂七八糟，整個變成糞作
→ wizardfizban:破了 Blizz的反應讓我覺得很好玩 XDXD
→ Yanrei:然後玩家卻說：因為製作上的問題導致我無法玩後面部份
→ wizardfizban:煉獄是糞作？ 以玩的角度來看也許吧 因為難度太虐人
推 watwmark:我對BZ最不爽的是他們只希望玩家用他們覺得酷的方式遊玩
→ wizardfizban:不過一直提煉獄只會讓我想那我玩到地獄結束就好了
→ Yanrei:但只玩了前面50％遊戲的我依然體驗了整個完整的遊戲內容
→ watwmark:他們覺得不酷(不合他們意)的就馬上patch甚至hotfix
→ wizardfizban:現在的遊戲設計都這樣啦 XD
→ Yanrei:為什麼玩家要自我矮化到這種程度？ 廠商遊戲內容設計不良、
→ watwmark:老實說WOW就明顯有這種傾向,但D3感覺更嚴重
→ Yanrei:把大量內容拔掉作成DLC都欣然同意？XD
→ wizardfizban:其實Yanrei大你有個很妙的盲點....
→ wizardfizban:D3的遊戲難度只是增加遊戲時間的方法 這和本體無關
→ wizardfizban:認真來說 你破完普通再加升到60級後就算完整體驗了..
→ Yanrei:不對喔，像D2你沒玩過地獄難度，你真的就是打不到許多裝備
→ wizardfizban:更高的難度說穿了更接近於自我挑戰的情況
→ watwmark:我覺得是逼玩家去習慣且依賴AH的方法才對 XD
→ wizardfizban:D3還不至於你沒打完煉獄就看不到完整劇情
→ Yanrei:甚至連99級，完整的天賦點數也許也沒辦法全開放
→ wizardfizban:這和WoW完全不同 WoW的故事線一堆都放在raid之中
→ Yanrei:因為D3的劇情不是重點啊XD
→ Yanrei:上篇N桑的推文我覺得他的說明方式蠻不錯的
推 wizardfizban:我不太認同 但也懶的說什麼 XD
→ wizardfizban:這還是在於玩家對遊戲的需求是什麼這點上
→ wizardfizban:可能因為我本來就懶的刷寶 所以什麼刷不刷寶對我沒差
→ jokermask:我同意樓上，所以我也不回了。
→ Yanrei:像wow也不完全只有劇情，他還有在Raid中玩家互相合作的戰鬥
→ wizardfizban:叫我一直重覆打寶我會想睡覺
→ Yanrei:過程，這也是很重要的遊戲體驗，不完全只是看故事而已
→ wizardfizban:我現在要升到60級的動力只有想把技能全解開來用而已
→ Yanrei:但玩家投入的程度不同，有些人只想看看艾擇拉斯世界
→ wizardfizban:你說到重點了...我在乎的是故事 其它我沒差 但你不是
→ Yanrei:這就像N桑說的，這是見仁見智的地方，個人滿足不同
→ wizardfizban:所以我不覺得衝到煉獄打寶才是唯一的D3玩法....
→ Yanrei:但是個人滿足跟完整的遊戲內容，兩者並不相同
→ wizardfizban:我上一篇也說了 D3可以玩，但不算經典。
→ Yanrei:就像常常有些人遊戲玩了70％，打到最後魔王迷宮前就會懶得
→ wizardfizban:主要也是因為煉獄做的太糟糕了 加數字類的難度增加
→ wizardfizban:法相當無聊
→ Yanrei:打了一樣……因為他們這樣就已經滿足了
→ wizardfizban:但最後難度很爛不代表我前面玩的就不開心 我蠻開心的
→ Yanrei:所以很有趣的是，這一串基本上就是在抱怨煉獄難度設計上的
→ wizardfizban:再以最後難度的問題來說D3很糞我也不認同
→ Yanrei:問題，但是沒玩/不想玩煉獄的玩家卻跳出來反駁說：
→ wizardfizban:最有趣的是第一篇明明沒在說煉獄..我還以為我看錯了
→ Yanrei:「為什麼要批評煉獄？ 我覺得前面的難度設計很有趣啊」
→ wizardfizban:我還回去看了一下 他是在談D3的設計不好不是煉獄...
→ Yanrei:第一篇從缺點3以下，基本上全都是煉獄的問題
→ wizardfizban:所以有人出來說煉獄很整人 很爛 我同意呀...
→ wizardfizban:但因為煉獄很爛就說D3很爛 我不同意
→ Yanrei:那些數字、技能設計、計算公式問題全都是煉獄才會開始浮現
→ Yanrei:的問題
→ Yanrei:不不不，大部分人批評的都只是單純指「煉獄很糟糕」
推 wizardfizban:那就是這樣了 我不覺得因為煉獄爛就等於D3很爛
→ wizardfizban:明明還是算可以玩的遊戲 沒那麼糟糕
→ Yanrei:另外比較常見的就是劇情寫的很糟，不過這普遍上也都會被
→ Yanrei:「D3的劇情不是重點」這個大絕招解決掉
→ wizardfizban:反正就這樣了 再爭下去很無聊 也不可能說服對方
→ wizardfizban:至於D3不是經典 我同意 基本上我就不覺得D2經典了 XD
→ wizardfizban:就只是個發洩用的ARPG <== 我眼中的Diablo系列 XD
推 Yanrei:基本上我想地獄以前的D3，玩家應該都覺得還ok啦XD
→ Yanrei:主要的問題、抱怨點大多都是出在煉獄的設計上……
→ Yanrei:畢竟一個完整的遊戲擺在眼前，卻因為製作組設計上的問題
→ wizardfizban:煉獄爛是連開發小組都承認的 這完全沒異議存在呀 XD
→ Yanrei:導致你無法正常遊戲、或勢必得使用bug技去跳關農怪、卡怪
→ Yanrei:這樣要不被抱怨也很困難……
→ wizardfizban:我只會覺得他們太貪吃了讓本來可能有80分的遊戲剩60
→ wizardfizban:分的水平
→ wizardfizban:不過今年是個一堆遊戲公司自砸招牌的年度呢！ XD
→ wizardfizban:我本就對WoW後來加難度的方式是把怪的數字加上去的做
→ wizardfizban:法感冒 沒想到D3弄的更兇 XD
→ wizardfizban:只能說我的失望名單要再加上Blizz一家
→ wizardfizban:還好我沒買到典藏版 XD
→ Yanrei:看5.0如何吧…… 這次死亡之翼真的蠻無聊的……
→ Yanrei:再加上系統改變了整個遊戲的社交狀態
→ Yanrei:4.0這次回鍋讓我對山口山覺得非常失望XD
→ wizardfizban:我不玩WoW了 爛死了 但我不後悔玩WoW :p 算是值得
→ xmann:不懂就一直刷寶 有啥好玩,uo eq swtor,even wow is better
推 neofire:4.0把一大群補職妹扼殺在raid之外，導致出團都阿宅，熱情
→ neofire:減少很多，改制改的太離譜。
→ neofire:以前出團RL都女的，大陸新娘、酒店小姐、女工程師、大媽
→ neofire:每一次改職業趨向，就走一批女的，是能有多少女玩家出走
推 neofire:5.0還是會回去看看，假如不行就徹底掰了
→ neofire:我是頭一次看到有一間公司把金山玩成貧窟，把還能發揮很多
→ neofire:的劇情弄成老掉牙的無聊刷寶遊戲
推 neofire:然後還一堆玩家辯護，說啥鳥老遊戲吸引力自然下降，能改的
→ neofire:不多....真是放屁。幾百種改善的方法不用，莫名的堅持，才
→ neofire:是敗掉的主因，老掉牙打卡根本不是理由
→ neofire:近一年半出的大作，幾乎是百家爭鳴，比它老的也能做比它好
推 neofire:之前還在講古神跟泰坦路線之爭，明明泰坦線能發揮的更好
→ neofire:它偏偏要凹古神比較強的點，結果不到4.3路線就做死了....
→ neofire:到5.0古神還要再來一次，負責劇本的，真該拖去槍斃
推 gfdsa:嗯 最近一次玩山口山真的會打瞌睡，另一原因是角色沒了...
推 widec:我認為D3是個濫遊戲 跟煉獄無關 它在本質上就很糟糕
→ widec:KOEI的三國志12也是自砸招牌之一 XDD
→ w3160828:...D3我覺得跟D2水準差不多....
推 an138:對我來說D3優點只有兩點而已:1.美術很棒 2.新技能系統還不錯
→ w3160828:就是泡菜農夫GAME 只是D2是始祖 所以經典
→ waddler:始祖還輪不到D2....別忘了D1   D2經典在生對時代 寬頻普及
→ TryKillMe:你漏了一項 4.NERF全部職業讓你們打煉獄更痛苦
推 zeuklie:推Ω美式RPG版Ω 玩家只在乎裝備 不管RPG
推 lanucelot:我覺得D2>D3..如果D2沒dupe..我寧願回去玩D2..
推 xxx60709:我也討厭D系列沒劇情，但至少戰鬥流暢度無人能極阿
→ xxx60709:其實我不懂壓摳的抱怨耶，難度太難不爽不要玩阿
→ xxx60709:還是砍掉煉獄你們比較開心@@
→ widec:D1才是天堂-like始祖+1
→ sad2:人家明明有說煉獄就是要虐玩家的 只是有人自以為高玩不相信
→ waddler:連登入都在虐玩家 (...is it still true? XD)
→ widec:人家明明有說亞服台灣人限入 只是有人自以為是＿不相信(咦
→ waddler:是覺得作為一個網路遊戲 基本的伺服穩定跟帳號安全問題沒
推 hyuchi0202:之前限入阿，用VPN秒進，沒換半夜3點還不能開房
→ waddler:做好 會讓人很無言            所以公測大概還多久結束?XD
推 Istari:絕對不可能是2.  BZ死愛錢的公司
推 Yanrei:又來了，煉獄是虐玩家？ 上面一整串一大堆設計問題
→ Yanrei:結果設計不良、讓玩家沒辦法正常進行遊戲，造成許多人堆屍
→ Yanrei:前進，跳到後面關卡利用bug/卡點農小怪，生出高階裝備再回
→ Yanrei:頭來破關……一大堆問題，結果全都是玩家的錯啊
推 Yanrei:一句「自以為高玩」把製作組責任推的一乾二淨
→ Yanrei:怎麼不看看那些花幾十小時在自殺利用npc無敵幫你農怪、脫光
→ Yanrei:繞圈圈引怪後卡點等npc幫你農怪、在第一章整天只能踢罐子
推 kawo:因為這是偉大Bz出產的D3呀..要是其他人犯出這種錯很可能已經
→ Yanrei:然後存錢等著買前面bug農怪的人賣出的裝備
bz開煉獄一定是要虐玩家沒錯。不然他RMAH沒賺頭

但是bz搞砸了，一堆的bug和設計錯誤的技能把bz的賺錢大計搞砸了

現在的煉獄的確大有問題，但是煉獄是bz要開來虐玩家的絕對沒問題！

→ kawo:被丟在一邊 然後網上一片幹聲幹到公司只能緊急處理
→ j2squared:連D3不是刷寶遊戲的論調都出來了
推 leeheng:玩普通死掉就砍跟 hardcore 還是不一樣，hardcore 的人用
→ leeheng:的 ah 不一樣吧，就算打到煉獄了，有人敢去 4-4 刷裝嗎？
→ leeheng:而且值錢的裝備也不一樣
※ 編輯: jokermask       來自: 218.211.164.2        (06/06 16:06)
※ 編輯: jokermask       來自: 218.211.164.2        (06/06 18:21)
推 hollynight:普通跟HC的差異在一個是追求爽度 一個是追求生存
→ hollynight:兩者的思考方向差很多