推 wdcr:當年D2不就吵過這是act還是olg了 07/01 21:40
→ wdcr:我覺得diablo就是diablo，硬要分他是act olg rpg就不是很恰當 07/01 21:40
推 waddler:Auction RPG <--- 忘了在哪板看到的 XD 07/01 21:41
推 tommy2474578:我超喜歡Diablo類型的遊戲!!! 07/01 21:41
就是所謂hack 'n slash action rpg
→ wdcr:照他這種說法 仙劍奇俠傳(最早的那個)不也不算是RPG惹 lol 07/01 21:42
西方人當然是用他們對wrpg的定義來評價d3...
仙劍他們應該會認為是jrpg
→ widec:只是款能夠撿寶的瑪莉兄弟 看那超密集的電流集集棒!! 07/01 21:43
先不管因人而異的分類問題 這篇文章到是點出D3一個很大的缺點
就是角色沒有獨特性可言 不過我想bz對此是樂見其成 (bz:快來買裝. AH's coooool~)
※ 編輯: Irenicus 來自: 111.254.208.190 (07/01 21:51)
※ 編輯: Irenicus 來自: 111.254.208.190 (07/01 21:52)
推 wdcr:獨特性只對某些人有意義而已 老實說 而且牽涉到層面太多 07/01 21:58
獨特性在rpg中是該角色之所以為該角色的原因
也是rpg(role-playing)的基本價值之一
例如ME就是透過許多不同的選擇來成就shepard的人格
只是現在的玩家越來越不在乎這些精神層面的元素了
推 alexroc:應該說ACT的比重遠大於RPG 07/01 22:05
※ 編輯: Irenicus 來自: 111.254.157.174 (07/01 22:10)
推 secv:D3不是標準的online game嗎? 07/01 22:16
→ Blitzcrank:三樓正解 07/01 22:30
→ Blitzcrank:之前D3版還有人說Diablo不能說有act元素快笑死我 07/01 22:31
推 roka:對我個人來說就是D3腳色完全沒有獨特性讓我失去玩下去的動力 07/01 22:32
推 migyo:不就是各種方式的農->賣AH嗎? 應該是經營遊戲吧 XD 07/01 22:36
→ Blitzcrank:痛苦太多收獲太少 07/01 22:39
→ Lancination:shoooooting game 07/01 22:46
推 alejandroW:ME系列也應該算是FPS 07/01 22:52
推 j2squared:D3應該是商城遊戲 07/01 23:18
推 cider:ME1絕對是不折不扣的RPG 2跟３才把一些RPG元素越刪越少 07/01 23:29
→ cider:對喜歡RPG的我來說其實有些失望 雖然在TPS的戰鬥上更成熟了 07/01 23:30
→ w3160828:那日本應該不存在RPG了 一本道具情 一堆動畫 毫無角色扮 07/01 23:33
→ w3160828:演 07/01 23:33
→ w3160828:裝備 職業 人物名稱 全部都不能自己選擇 07/01 23:33
→ w3160828:所以應該特別幫JRPG化出一個分類叫(互動式動畫) ? 07/01 23:35
→ w3160828:為了婊D3 結果忽視一切只想為了婊而婊? 07/01 23:36
推 typepeter:實際上 D3比較合適打打殺殺 需要花錢買裝備的那種遊戲 07/01 23:37
→ Blitzcrank:他是為表而表嗎.... 07/01 23:37
→ w3160828:可是D2開始就這樣了...又不是D3才這樣 07/01 23:37
→ typepeter:好不好玩?有人就覺得難度難到哭爸,要花錢才不自虐 超棒 07/01 23:38
→ w3160828:D2角色比D3更糟 你不照公式練角色出來 就是悲劇 07/01 23:38
→ typepeter:但D2可以自給自足 而D3是官方在惡搞吧... 07/01 23:38
→ w3160828:你如果玩地獄 其實也可以自給自足 07/01 23:39
→ w3160828:結果就是官方特別開闢自謔模式 ,可是一堆玩家卻不想自謔 07/01 23:40
→ w3160828:又想爽爽虐怪 07/01 23:40
推 typepeter:或者說 官方是為了賺錢而開放自虐模式 07/01 23:40
→ Blitzcrank:吵煉獄沒意義了吧，煉獄都nerf這麼多了 07/01 23:41
→ typepeter:基於這點 並不會讓人比較舒服就是 強迫別人自虐要花錢 07/01 23:41
推 cider:jrpg的分類就是JRPG呀 看不懂ｗ3想說什麼 07/01 23:41
→ Blitzcrank:這已經是老梗了，目的很明顯是個end game 問題 07/01 23:41
→ w3160828:JRPG也是有俠客遊這種自由度媲美上古電翻ME3的好嗎 07/01 23:43
→ w3160828:JRPG只是出產地分類 不代表遊戲類型 07/01 23:44
→ Blitzcrank:分類問題是要吵啥，講到jrpg跟俠客遊有關嗎... 07/01 23:44
→ Blitzcrank:事實上是代表遊戲類型，不代表產地 07/01 23:44
→ Blitzcrank:這根本沒啥好吵的..... 07/01 23:44
→ Irenicus:有在玩遊戲的都很明確知道什麼是jrpg.. 跳針這個有意義嗎 07/02 00:48
→ zeuklie:一個遊戲是否有重視Role Playing 有沒有人在Role Playing 07/02 01:31
→ zeuklie:大家都很清楚 沒什麼好爭論的 07/02 01:32
推 rusynth:我還以為Diablo這類遊戲都算是 Action Rouguelike 遊戲 07/02 01:41
→ w3160828:我不是跳針,而是現在才拿無法選擇 點數技能自動來討論 07/02 03:12
→ w3160828:這東西是不RPG? 07/02 03:12
→ w3160828:就連ME3都有自動選擇技能劇情的模式了 07/02 03:14
→ TryKillMe:當初取消點數技能國內外就戰翻天了 哪是現在才討論 07/02 03:37
推 doomleika:troll post確定 擺明是賺電擊 07/02 05:33
→ doomleika:d3有很多缺點但我不覺得取消配點是其中之一 07/02 05:34
→ doomleika:這東西搞到最後都是最佳解 07/02 05:35
→ doomleika:遊戲不應該給玩家看似有效實際無效的選擇 07/02 05:36
推 P2:那是它們廢，設計差。BG2出了十幾年配點就一直沒最佳解，不時出 07/02 06:26
→ P2:現新選擇 07/02 06:27
→ waddler:玩配點得對那些屬性有sense 會嚇跑那些衝著情侶破壞神名氣 07/02 06:57
→ waddler:以前只玩過開心農場/憤怒鳥的姑娘們 (也許還有那麼些男的) 07/02 06:57
推 doomleika:把著複製人全面進攻的配點系統說客製化自由度的nerd比 07/02 07:17
→ doomleika:較好笑 07/02 07:17
推 doomleika:www.nerfnow.com/comic/567 07/02 07:24
推 j2squared:BZ配點設計差+1 並不是有配點的遊戲都一定有最佳解 07/02 09:06
→ Irenicus:bz設計成比較得出優劣的機制有最佳解也只是剛好 07/02 09:10
→ Irenicus:BG2用骰子系統不管怎麼點永遠有變數 07/02 09:11
→ j2squared:而且這篇文也沒說D3差,只是說D3幾乎沒RPG要素都是ACT 07/02 09:13
→ j2squared:結果一堆親衛隊就覺得D3被汙辱了一樣 07/02 09:13
→ w3160828:應該說 當參有競技要素的時候 都有最佳配點, 07/02 09:51
→ w3160828:如果BG2開放最速破關,最速刷怪之類要素的話...真的不會 07/02 09:52
→ w3160828:有最佳配點? 07/02 09:52
→ w3160828:沒人說D3好阿...只是D3因為沒有"點數技能等集選擇性"就說 07/02 09:52
→ w3160828:沒有RPG要素? O_o 07/02 09:53
→ widec:BG2沒人會去搞什麼最速好不 又不像D3那麼腦殘單純只為打寶 07/02 09:53
→ widec:BG2就算能最速什麼的 大部份人還是會選擇用自己的節奏玩劇情 07/02 09:53
→ w3160828:所以不會有人想RP:我要救出我妹妹,我要全力衝刺了 ,喔喔~ 07/02 09:54
→ w3160828:仔細想想妹妹被抓走還喜孜孜的到處閒逛處發劇情真得很怪 07/02 09:54
→ widec:D3是全部的人都在搞「最速」 為了最終目的「打寶」 07/02 09:55
→ widec:BG2有全部的人都在搞什麼最速嗎？這就是RPG的分歧點 07/02 09:55
→ widec:不過你要說也是有人在那邊cosplay海德格的綠帽 那我也認了 07/02 09:56
→ w3160828:D3也是一堆人劇情破了,就不玩得 為啥BG2劇情破了不玩就 07/02 09:57
→ w3160828:比較高尚? 07/02 09:57
推 widec:所以你的定義就是：只要遊戲有劇情，就是RPG，這樣嗎？ 07/02 09:59
→ widec:這樣廣義的討論，會延伸出月經議題：FF8之後算不算RPG 07/02 10:00
→ Gravity113:好激動 07/02 10:19
推 RushMonkey:.....不懂 只不過是個定義問題 怎麼吵成這樣= =" 07/02 11:23
→ RushMonkey:我是認為技能獨創性跟平衡一直以來都是無解 07/02 11:24
→ RushMonkey:技能 魔法 招式這種東西平衡過頭就會變成wow 4.0的慘狀 07/02 11:25
→ RushMonkey:.....咦？怎麼不知不覺加入戰局了 07/02 11:25
推 j2squared:沒辦法有些人一聽到D3非正面的評語就會腦充血 07/02 11:36
→ Blitzcrank:拿BG2的劇情比D3的劇情????????????????????? 07/02 12:05
→ bbcust:為什麼不是RPG就不是正面評語? 07/02 12:05
→ Blitzcrank:我也不懂這有啥好激動的啊，是RPG結果劇情爛到炸 07/02 12:08
→ Blitzcrank:不是更慘...... 07/02 12:08
→ Blitzcrank:就把D3當洛克人，劇情什麼的不重要了吧 07/02 12:08
推 typepeter:啊就D3令人失望 沒新意又沒趣味 劇情又爛 不能質疑? 07/02 12:43
→ typepeter:每個人都批評的權力 BZ作出了失敗品是事實 07/02 12:44
→ typepeter:試問D3會令人一玩再玩,探索一切可能?很難喔... 07/02 12:46
→ Blitzcrank:你罵得不夠好會被粉絲罵 07/02 12:46
→ typepeter:TES,BG,FO,Tormant可以讓人一玩再玩 D2再怎樣還比D3... 07/02 12:47
→ typepeter:XD也是 粉絲就不想被人罵自己的神作 實際上D3只有美工好 07/02 12:47
→ typepeter:事實上一堆人玩了不到一個月,就再也不玩D3了...沒有靈魂 07/02 12:55
→ Blitzcrank:quit的人一堆啊，人氣直直落 07/02 12:56
推 doomleika:有更好的系統為啥不去用？ 07/02 12:57
→ doomleika:D2技能點錯patch改掉 抱歉你的角色廢掉了砍掉重練 07/02 12:58
→ Blitzcrank:可以用啊，只是整體而言，連這一點都沒辦法rp 07/02 12:59
→ Blitzcrank:我覺得新系統很好啊，只是D3問題太多環環相扣 07/02 13:00
→ Blitzcrank:蠻多玩家不能接受「通用裝備」「技能池」的設定就是了 07/02 13:00
→ Gravity113:現在D2可以把技能洗掉了 07/02 13:01
推 doomleika:談客製化新的技能格限制作得更好更多 07/02 13:04
推 doomleika:玩逆了技能組換一換就行開發者省事玩家也有更多能玩 07/02 13:06
推 doomleika:能respec點數只是改掉技能樹的缺點之一 核心問題 07/02 13:10
→ doomleika:一樣存在 07/02 13:10
推 naturewind:偷渡問一下,對沒玩過D2的人來說 值得拿來消磨暑假嗎? 07/02 13:14
→ naturewind: D3^ 07/02 13:14
→ Blitzcrank:你去找試玩版，玩玩看，消磨時間有很多選擇啦 07/02 13:16
→ naturewind:聽說做最好的部分就是試玩的第一章? 07/02 13:18
→ Blitzcrank:沒錯，後面都很拖戲，不過基本上就是過關升級然後打寶 07/02 13:19
→ Irenicus:D3算是可以一玩 但值不值那個價就見仁見智了 07/02 13:25
推 RushMonkey:技能池的設計 我覺得立意很好 但是Bz沒有去仔細思考 07/02 13:25
→ Irenicus:如果整個遊戲都有act 1的水準今天也不會被罵得這麼慘 07/02 13:25
→ RushMonkey:首先 很多技能玩家幾乎試用過一次 因為不夠實用就不用 07/02 13:26
推 RushMonkey:而且因為毫無代價 很輕易得就能更換技能 讓玩家一下就 07/02 13:30
→ RushMonkey:整套技能系統摸透 而Bz為了改善用了限制技能格數的設計 07/02 13:33
→ RushMonkey:我相信那套系統或多或少有參考激戰 但是...我覺得只學 07/02 13:33
→ RushMonkey:到皮毛而已... 07/02 13:34
→ RushMonkey:所以最後D3還是脫離不了就那只種打法的狀況... 07/02 13:36
→ RushMonkey: 幾 07/02 13:36
推 Blitzcrank:其實只有有裝備支援，很多技能會比目前實用 07/02 13:38
→ Blitzcrank:問題是D3要湊裝比D2困難，傳說裝各種隨機屬性 07/02 13:38
→ Blitzcrank:掉落率又低，AH 物價 M型化，只有花非常多時間的玩家 07/02 13:39
→ Blitzcrank:可以真正體會到「開放性」 07/02 13:39
→ Blitzcrank:反正D3就是這樣，優點被缺點掩蓋掉 07/02 13:40
→ Blitzcrank:然後又問題一堆，因為還在CB吧 07/02 13:40
→ Blitzcrank:如果Bz只想留住打game像工作的玩家，那還挺成功的 07/02 13:41
→ Blitzcrank:而所謂PFF的，煉獄第一章不知道可以卡幾個月 07/02 13:42
→ Blitzcrank:然後粉絲又會說「煉獄就是...」，who cares? 07/02 13:43
→ Blitzcrank:D3就是這樣，在創新開放之外，限制其實更多更嚴苛 07/02 13:44
推 doomleika:PFF的大概連hell都不會進去啊:/\ 07/02 13:44
推 RushMonkey:我是覺得不能毫無代價的轉換 你看連瑪莉歐吃了一個特殊 07/02 13:45
→ RushMonkey:道具都會蓋掉舊能力 XDD 07/02 13:46
推 Blitzcrank:其實PFF跟PFU差在哪？花費的時間。D3需要花費很多時間 07/02 13:47
→ Blitzcrank:只要你花費的時間不夠多，就是PFF 07/02 13:47
→ Blitzcrank:因為AH的關係，任何人只要願意升到60級，AH一定可以 07/02 13:48
推 doomleika:所以點錯了砍掉重練托台錢就是代價? 07/02 13:48
→ Blitzcrank:讓你破地獄，進入煉獄第一章，但這之後.... 07/02 13:48
→ Blitzcrank:說真的，砍掉重練這種拖台錢，比你必須湊裝這種好多了 07/02 13:52
→ Blitzcrank:砍掉重練，你有兩個角色，都是確實擁有的東西 07/02 13:52
→ Blitzcrank:而湊裝，就是無止無盡，打寶打錢，和D2那種打爽的不同 07/02 13:53
推 RushMonkey:....拜託 我沒有說一定砍掉重練這種代價 才叫代價 07/02 13:54
→ RushMonkey:我也說過技能池立意很好 但是考慮得真的不夠周延阿 07/02 13:55
→ korsg:老實說我不覺得技能樹有何不好,看看那WOW也用了好幾年了 07/02 14:21
→ Blitzcrank:技能樹就是有缺點啊...wow當初重點代價跟現在比呢 07/02 14:22
→ korsg:技能樹弄個重置選項就好了咩,想怎樣搭配都行 07/02 14:23
→ widec:D3各方面都不算差 就是組合起來以後 像個其貌不揚酒店妹 07/02 14:25
→ widec:一直要你花錢 07/02 14:25
→ Blitzcrank:樹狀本身就是限制除非你能自己改接點 07/02 14:26
→ Blitzcrank:那與其讓你改接點，技能池不是一勞永逸？ 07/02 14:26
→ widec:重點不是技能樹or技能池...而是D3設計沒有映襯出系統的功用 07/02 14:29
→ widec:系統沒有好壞 用得到就是好的 用不到就是壞的 07/02 14:29
推 doomleika:現在沒幾個遊戲在用過時的配點制了 07/02 15:20
→ doomleika:新的都改用技能池 07/02 15:21
→ doomleika:WoW是因為本身就有過去的包袱突然砍掉大改會有問題 07/02 15:21
→ waddler:所謂的配點制是配什麼點? 技能點還是屬性點? 07/02 15:50
→ waddler:像Skyrim有技能樹要配技能點 但是沒有Str,Dex之類的屬性點 07/02 15:51
→ waddler:而且我覺得很奇怪 如果不給玩家配屬性點 那乾脆把那些屬性 07/02 15:52
→ waddler:拿掉不就好了 完全用技能的變化來體現自由度 07/02 15:54
推 j2squared:配點制過時? 不需要為了護D3而貶低這種機制吧 07/02 16:08
→ j2squared:Skyrim還是有簡單的Magicka Health Stamina點可以配 07/02 16:09
→ j2squared:上古這種大作一直都是配點制,即將要出的Borderlands 2 07/02 16:12
→ j2squared:也是配點制,不懂哪裡過時了 07/02 16:12
推 buliwyfsun:除了GW1和D3以外我還想不到哪些純粹是技能池的WRPG. 07/02 16:16
→ buliwyfsun:近一年我有玩的WRPG: DA2, Witcher 2, Deus EX: HR, 07/02 16:17
→ buliwyfsun:Skyrim, ME3, KoR都有配點制來建立你角色的獨特性 07/02 16:18
→ buliwyfsun:所以我看不出來配點制來建立角色有過時的趨勢 07/02 16:18
→ buliwyfsun:而且技能池和配點制本來就可以共存 07/02 16:18
→ buliwyfsun:像GW2, 雖然可用的技能是根據你武器和自選的來決定, 07/02 16:19
→ buliwyfsun:你還是有trait可以選擇你的角色要強化那些方面 07/02 16:19
推 RushMonkey:一點都不覺得配點過時....事實上到目前為止它還是角色 07/02 16:23
→ RushMonkey:扮演類系統的大宗 07/02 16:23
推 MakeAWash:配點比較有roleplay的感覺 技能池則是靈活方便省時 07/02 16:33
→ MakeAWash:各有各的優點吧 07/02 16:33
推 wefun:寫得好 這下根本可以不用考慮買了 07/02 16:48
推 eljin:BZ設計不好+1 並非純粹技能池不能多變 而是BZ給了制式的環境 07/02 20:09
→ Irenicus:只有技能池讓角色完全沒有可塑性 只能靠裝 07/02 22:09
→ Irenicus:偏偏裝的屬性又被搞爛 除了DPS全抗其他都可有可無 07/02 22:09
→ Irenicus:下場就是耐玩度極差 07/02 22:09
推 Blitzcrank:其實裝的屬性不爛，只是目前八成玩家都是穿爛裝 07/02 22:48
→ Blitzcrank:想穿好裝必須花非常多時間，或強運。 07/02 22:48
→ Blitzcrank:結果就是多數人只能體驗到，無趣的部份。 07/02 22:49
→ Blitzcrank:錢越多裝越好的人，會越喜歡D3，窮人就只能繼續農 07/02 22:50
→ biggungod:我只知道野人還在開發新的流派，最近用無限震地流真好玩 07/02 23:23
→ biggungod:沒事看個文章，試用新流派，技能池設計很棒阿~ 07/02 23:23
→ Blitzcrank:野人機體是目前最強的，的確是最多變化的一個職業 07/02 23:43
→ eljin:目前全抗的重要性吃掉太多彈性了 掉寶分布也實在很誇長... 07/03 04:49
推 pennymarkfox:我附議拍賣場RPG 07/03 11:53
推 kalapon:炒通膨遊戲 07/06 17:35