推 wdcr:看完這個已經開始在建構自己角色的形象了 XD 10/04 15:50
※ 編輯: alejandroW 來自: 111.243.25.117 (10/04 15:53)
→ wdcr:「講話非常機掰、優雅靈秀的輕型戰士」 10/04 15:51
推 simplewish:另外更新的訪談提到 這是純單機沒有連線 10/04 15:55
→ alejandroW:這蠻妙的 畢竟柏德之門就已經有區域連線了 10/04 16:04
推 witness0828:我怎麼覺得這是一個很大的騙錢說故事計畫... 10/04 16:25
推 a11103nise:現在才發現原來已經有人先翻了......- - 10/04 16:51
→ simplewish:連線要割捨很多東西可比較nwn跟kotor 所以保守一點 10/04 17:06
推 FlutteRage:我是覺得他們最好快點搬一些東西出來 10/04 17:29
→ FlutteRage:我不是很喜歡那種捐多少錢就有多少東西的行銷方式 10/04 17:29
→ w3160828:要多少才有中文 10/04 17:35
推 bchang1991:一開始看到目標一個一個達陣很開心，但是這樣下去有收 10/04 17:42
→ bchang1991:歛的一天嗎?萬一到第30天募到5M好了，結果看到他有個 10/04 17:43
→ bchang1991:5.1M的目標，最後這樣未完成，感覺心裡會很嘔XD 10/04 17:43
推 goldensnitch:這會不會是無限上綱的詐騙 3.0~3.1~3.2~....XX.X 10/04 17:44
推 RushMonkey:我也不太喜歡捐多少錢你們才有XXX功能的募款方式... 10/04 18:07
推 wkfrey:反正還沒扣錢不是？會不會最後萬人響應一人到場 10/04 18:23
推 simplewish:1.只募三十天2.一半以上的人還是當預購遊戲3.很現實沒 10/04 18:33
→ simplewish:錢才要用這種方式募款 錢也還沒拿到東西當然生不出來 10/04 18:35
→ simplewish:Wasteland2 也是好幾個月才做出第一份遊戲展示 10/04 18:38
推 efreet:遊戲本來就是有多少預算做多少內容，如果有疑慮別捐就是了 10/04 18:46
推 qsman:就是這類遊戲不受發行商青睞或是會被胡搞才要募款呀! 10/04 18:48
→ qsman:而且本來就是有多少錢做多少內容，內容要多的話資金當然也要 10/04 18:49
→ qsman:有，總不能叫他們開發時只能吸取天地精華過活吧? 10/04 18:51
→ xxx60709:本來就是多少錢做多少事 10/04 19:06
→ xxx60709:怕被黑就不要捐，就降 10/04 19:06
推 Irenicus:起始目標早就達成了 這些都是附加的 10/04 19:16
→ Irenicus:不一直端蛋糕出來怎麼會有人想掏錢? 10/04 19:16
→ Irenicus:沒人掏錢怎麼會有東西生得出來 10/04 19:17
→ zeuklie:端蛋糕? 只是畫出一個接一個餅而已 10/04 19:40
→ zeuklie:沒人知道到時候5M能做出幾個餅 餅沒做完也不會退錢 10/04 19:44
→ simplewish:整個k平台全是這種模式在募款期限達成目標再列新獎勵 10/04 19:54
→ simplewish:有沒有風險有 k平台所有案子只有50%的成功率 10/04 19:55
→ zeuklie:好「獎勵」XXDD 10/04 19:56
→ zeuklie:「獎勵」對廠商的成本是....打幾個字? 10/04 19:56
→ simplewish:錢的問題 廠商自己負責 K平台不負責監督 10/04 19:59
→ zeuklie:所謂成功率也只是有推出產品的比例 不是承諾達成的比例 10/04 20:00
→ simplewish:那就看你要不要再業界混下去 這本來就是憑良心 10/04 20:00
推 Irenicus:講的好像對工作室來說完全沒風險一樣 10/04 20:01
→ Irenicus:obsidian是有良好傳統的工作室 不是默默無名的小團體 10/04 20:01
→ simplewish:出嚴重問題下次就別想再募到款 10/04 20:02
→ zeuklie:說端蛋糕或獎勵很可笑 只是用更多沒有根據的承諾募更多錢 10/04 20:02
→ zeuklie:良好傳統? alpha protocol 10/04 20:04
→ simplewish:那你怎麼不提fnv motb再說不爽不要捐也沒人逼你要捐錢 10/04 20:08
→ zeuklie:重點不在我要不要捐錢 而是這種操作方式的真相是什麼 10/04 20:10
→ zeuklie:1.達成新增承諾的成本與宣告該成本的金額不成比例 10/04 20:11
→ simplewish:真相 就是沒有發行商要投資這種老派rpg 改用集資的方式 10/04 20:11
→ zeuklie:證明超出預定金額的募款不是要招募資金 而是實質收益 10/04 20:12
→ zeuklie:2.在還沒有正式開始開發時就立下的種種新承諾 都是空的 10/04 20:13
→ zeuklie:「投資者」最好只期待最初有承諾要開發的部分 其他要保留 10/04 20:13
→ simplewish:去跟k平台抗議阿 求他們禁止達成目標後嚴禁新獎勵 10/04 20:14
→ zeuklie:到時後少了什麼職業、少了裝備強化、少了LINUX版 只要產品 10/04 20:15
→ zeuklie:拿出來賣了 就算是成功 不要期待過多免得到時候哭哭 10/04 20:15
→ simplewish:成品不完全=工作室聲望受損=失去支持者 10/04 20:18
推 Irenicus:反正這種方式就是你有疑慮你不想賭甚至看這種方式不爽 10/04 20:19
→ Irenicus:都可以不爽不要捐 只是希望到時候成品出來如果真的很好 10/04 20:19
→ Irenicus:希望你能意思一下刷個卡 對工作室來說就夠了 10/04 20:19
→ zeuklie:沒有任何遊戲軟體是完全做好預定features才拿出來賣的 10/04 20:20
→ zeuklie:如bg2都有一堆unfinished business 出版前總是要砍一堆 10/04 20:21
→ simplewish:趕檔期砍掉支線有必要一定要砍獎勵的部分嗎 10/04 20:24
→ zeuklie:天知道實際開發時會遇到什麼麻煩 讓什麼部分做不完 10/04 20:33
→ zeuklie:那些不是募款「獎勵」 只是募款廣告詞 10/04 20:34
→ zeuklie:更有可能的是表面上有滿足宣言 實際上是敷衍了事 10/04 20:35
→ simplewish:這又回到原點 沒錢怎麼開發 這可沒發行商投資 10/04 20:45
→ qsman:覺得騙錢就不要捐款呀，又不是強制性的.捐款的玩家就是希望 10/04 20:54
→ qsman:這計畫能從夢想變成事實才捐的.覺得是夢的話就別捐 10/04 20:55
→ qsman:有人認為是夢想，也有人認為可以實現,就只是這樣而已 10/04 20:58
→ qsman:捐款者也是希望讓這夢想能成為真實的可能性加大、內容更好 10/04 21:00
推 shortoneal:老是傳教要人花錢買原價，現在想送錢給做遊戲的花又突 10/04 21:17
→ shortoneal:然有意見了 10/04 21:17
※ 編輯: alejandroW 來自: 1.161.36.206 (10/04 21:30)
推 mikejr:投資募款這種事情在華人圈會被看得很沒價值...不意外 10/04 21:32
→ mikejr:華人喜歡安全穩定 肯定有回饋的東西... 10/04 21:32
→ alejandroW:alpha protocol蠻有趣的啊 當作小品來看的話 10/04 21:40
推 pig:還好世界上大部份的VC不是這樣想的，不然只丟一定會成功的公司 10/04 21:49
→ pig:我看VC大概只能把錢丟向GE IBM T MCD JNJ XOM 這幾家公司了 10/04 21:50
→ pdshingo:obsidian的遊戲成品很多都有系統or收尾這些取捨沒拿捏好 10/04 21:52
→ pdshingo:的問題，他們比較能控制好的大概是20USD左右的作品... 10/04 21:53
推 bchang1991:沒啊~ 我相信黑曜石，也相信這將會是款好作品，但我只 10/04 21:53
→ bchang1991:是舉例說要是有沒有獎勵終止的一天，不然沒達到"最終" 10/04 21:54
→ bchang1991:獎勵，感覺會很嘔~ 這樣而已，我已經是早鳥20USD+攻略 10/04 21:55
→ bchang1991:7USD支持了XD 10/04 21:55
→ pdshingo:有做過喜歡的遊戲的會多少捐一點，但這種方式其實我並沒 10/04 21:58
→ pdshingo:有真的期待會有多epic或是必定會成功...就只是donate ~_~ 10/04 21:59
→ efreet:某些作品的問題根本不在於O社，發行商要你上架，你就得上架 10/04 23:22
推 efreet:再說一次，捐款跟投資是兩回事，錢捐出去還期待有回報本身 10/04 23:28
→ efreet:就是很奇怪的事，若是沒辦法把捐款當成把錢丟到水裡，還是 10/04 23:28
→ efreet:不要輕易花這個錢 10/04 23:28
推 xxx60709:其實最大的問題是，捐款該不該有回報 10/04 23:30
→ xxx60709:當然有承諾能吸引捐款，但是這會讓捐款變質 10/04 23:31
→ xxx60709:變的更像是投資，萬一事前的目標變了質或出了問題 10/04 23:32
→ xxx60709:捐款的人有過承諾，該不該強求? 10/04 23:33
推 xxx60709:打錯了，應該說是買賣 10/04 23:39
→ efreet:基本上捐款就是不求回報，要求回報就已經不是「捐」的行為 10/04 23:42
→ efreet:我想問題是在於要怎麼認定kickstarter的運作型式 10/04 23:42
→ efreet:這議題在國外也吵到爛了，反正每個人的看法、接受度不同， 10/04 23:45
推 typepeter:想那麼多幹嘛 相信的人就支持到底 不信就不要捐 10/04 23:45
→ typepeter:想不透不想捐還捐 或者根本沒捐的人在想什麼 10/04 23:46
→ efreet:能接受再出錢吧，免得到時候弄得自己不開心 10/04 23:46
→ typepeter:是傲驕過頭,還是別人吃麵自己喊燒? 本來就沒強迫,沒人逼 10/04 23:47
→ typepeter:他們也是以自己的人生志業以及名聲在賭注 10/04 23:48
→ wurenben:大部份人都是自願捐款,就算沒什麼digital copy 10/04 23:48
→ wurenben:沒有人會逼你捐,純粹只是想支持基於PC平台開發的RPG 10/04 23:49
推 kingsmill:準確的說這不算捐款而是募集開發資金并承諾予以回報 10/04 23:49
→ kingsmill:我覺得kickstarter的商業模式很快會引來SEC的注意的 10/04 23:49
→ wurenben:最近才有一個成功案例,Fast than light 已上市 10/04 23:51
→ wurenben:抱歉是faster than light 10/04 23:52
推 kingsmill:付錢的人更像風險投資人，而不是認捐者。如果不是黑曜石 10/04 23:54
→ kingsmill:出來拉錢，大家也不會如此願意拿錢。 10/04 23:55
→ kingsmill:至於階段目標問題，黑曜石拿到錢就總要做事，而對開發者 10/04 23:56
→ kingsmill:來說錢當然是越多越好，所以新的階段目標一定會不斷出來 10/04 23:57
→ kingsmill:來吸引新投資注入，直到30天結束 10/04 23:59
→ zeuklie:看到「獎勵」二字，不求回報? 哈哈哈 10/05 00:56
→ zeuklie:如果只是「純粹想支持PCRPG」何必管多少錢才會有OOXX餅 10/05 00:59
→ pdshingo:問題在不在O社不太想辯，任何專案都有時程和feature取捨 10/05 01:18
→ pdshingo:捨問題，最後呈現出來結果怎樣才是重點。反正這次沒發行 10/05 01:18
→ pdshingo:商搞人，最後如果不盡人意可以少掉這個理由 :q 10/05 01:19
→ pig:你可以因為那些決定多丟一點錢，但是大部份的人都是丟$20/$25 10/05 01:28
→ pig:而且後面的幾個是他們本來沒打算放的，比較像是因為募款超過預 10/05 01:28
→ pig:期才追加新的要素。 10/05 01:30
→ pig:話說如果他們募款$1M跟$2M結果目標是做出一樣的東西，你是不是 10/05 01:33
→ pig:要改成質疑多出來的資金用在哪了？ 10/05 01:35
→ greenman8888:是他們訂出目標讓整件事情看起來想是投資而不是捐款 10/05 01:45
→ greenman8888:既然是投資為什麼不能質疑? 10/05 01:46
推 RushMonkey:開出目標讓捐獻者知道捐獻目標很好 但是一直追加總是 10/05 01:59
→ RushMonkey:讓人覺得遊戲公司在半推半就 當然我完全認同這是個人觀 10/05 02:00
→ RushMonkey:感的問題 10/05 02:00
→ simplewish:這是k平台的運作方法 有哪個案子不是這種模式 10/05 02:00
→ RushMonkey:嗯...用措詞彙了 應該說，會讓人覺得遊戲公司有點在 10/05 02:02
→ RushMonkey:不斷開支票 來增加捐獻金額 10/05 02:03
→ RushMonkey:我知道 所以我說了完全是個人觀感問題 10/05 02:03
→ simplewish:Wasteland2 PlanetaryAnnihilation 甚至創意鍾表 10/05 02:03
→ RushMonkey:若是製作Team在提出企劃 再附上一些簡單的設定手稿或 10/05 02:05
→ alejandroW:我也覺得他們不該再增加職業了 把原有的職業豐富化更 10/05 02:05
→ alejandroW:重要 10/05 02:05
→ RushMonkey:美術風格 我想會比較讓捐獻的玩家吃個定心丸 10/05 02:05
→ RushMonkey:不過我想他們都提出來這些目標了 除了相信他們能做到 10/05 02:07
→ RushMonkey:也不能做什麼 10/05 02:08
推 pig:他放了基本的職業介紹，還有一些手稿，甚至連音樂的樣本都放了 10/05 07:42
→ pig:然後整個kickstarter的運作模式就是這樣，一群人在批 Eternity 10/05 07:46
→ pig:觀感啦什麼東西的啦，倒底有沒有看過那個平台是在幹嘛的，還是 10/05 07:46
→ pig:在ptt看幾個推文就開始起當倫理道德審查委員了？ 10/05 07:47
推 Irenicus:台灣人就是可以讓老闆剝削卻不准讓小吃店漲價 10/05 08:36
→ Irenicus:若在台灣搞集資會有什麼下場已經有扇門提供很好的案例了 10/05 08:36
推 efreet:個人觀感實在沒啥好辯的，K站的運作型式是投資還是捐款就 10/05 10:31
→ efreet:看個人怎麼去看而已，有人在意目標獎勵，也有人不在意，不 10/05 10:31
→ efreet:喜歡就別出錢，也沒啥好酸的 10/05 10:32
推 hinenak:真的很怪，怪這project一直推新目標出來你可以不要捐啊? 10/05 10:56
→ hinenak:現在你是覺得你"捐"錢後一直有新目標感覺不物超所值還是? 10/05 10:58
→ hinenak:要罵你大可等到成品沒達成目標再來罵，沒熱情沒閒錢的話 10/05 10:59
→ hinenak:說實在別來淌這趟渾水，高風險不是叫假的。 10/05 10:59
→ hinenak:想要安安全全投資的話你該做的是去買EA股票(別買THQ) 10/05 11:01
推 bchang1991:窘，當然是心甘情願捐啊! 他有新目標當然很好，我們甚 10/05 11:10
→ bchang1991:至可以想像架構，只是說萬一到最後有沒達到的目標(當然 10/05 11:12
→ bchang1991:也已經達到了許多目標，而獲得了許多獎勵內容)那也是私 10/05 11:12
→ bchang1991:心希望將來能在未來做出來更新或弄成 DLC 之類的，當然 10/05 11:13
→ bchang1991:要看獎勵內容，如果是多加一個職業，或是多加一個種族 10/05 11:13
→ bchang1991:那就是影響很大了，這樣就真的非想要達到不可 10/05 11:14
→ bchang1991:但像是那種，每多多少捐款者就加一層地城，重要性就相 10/05 11:14
→ bchang1991:對低上許多，那種目標就不在乎，因為那一定是無上限無 10/05 11:15
→ bchang1991:止境的，最終仍是希望藉由這次捐款，黑曜石能在無大廠 10/05 11:15
→ bchang1991:的壓力下發揮這款最大的潛力，做出一個 Just For PC 的 10/05 11:16
→ bchang1991:組隊 RPG 10/05 11:16
推 bchang1991:不過不知道這款未來會不會考慮加入 Coop，有利有弊 10/05 11:18
推 xxx60709:我澄清一下，我不是質疑的人 10/05 11:26
→ xxx60709:我只是說明一下會有質疑的人想法，跟本人立場無關 10/05 11:27
推 kaj1983:這到底要算捐還算募？ 10/05 12:32
→ kaj1983:捐比較像是無償的，募有帶點投資的意味，就我來看這比較像 10/05 12:33
→ kaj1983:募，所以看起來有風險，會導致風險趨避者的疑慮與擔心也很 10/05 12:34
→ kaj1983:正常。有些版友說怕就不要出錢，雖然挺中肯，但聽起來就怪 10/05 12:35
→ kaj1983:怪的@@ 10/05 12:36
→ kaj1983:個人覺得有版友說的也頗中肯，有閒錢再說XDDD 10/05 12:37
→ kaj1983:沒閒錢或是無法等這麼久的人最好還是等遊戲正式亮相看到成 10/05 12:38
→ kaj1983:品後再來掏錢支持吧XD 10/05 12:38
推 Clavius:kickstarter是募資平台 10/05 12:42
推 xxx60709:反正做出來就能買到XD 10/05 14:35
推 RushMonkey:我支持黑耀這項研發計畫阿 會投資當然知道要承擔風險 10/05 23:24
推 RushMonkey:但目標現階段資金越多目標越大 會有些擔心應該是正常的 10/05 23:28
→ RushMonkey:吧？ 10/05 23:28
推 RushMonkey:在K網上我只有關注Wasteland2跟黑曜石計畫 不夠深入了 10/05 23:31
→ RushMonkey:解是我的不對 但是這樣就被扣倫理道德審查委員也太重了 10/05 23:33
→ RushMonkey:點吧 Q.Q 10/05 23:33
→ alejandroW:一套遊戲的製作完成還早得很 現在只算是募集資金而已 10/06 00:28
→ alejandroW:現在想這個也太早了點 10/06 00:30
推 trilvie:說真的他們募到的錢再多 我們自己的風險完全沒有增加呀 10/06 00:31
→ trilvie:他們募到2M我也是出20鎂 募到1M我也是出10鎂 XD 10/06 00:31
→ trilvie:哎唷打錯20鎂 10/06 00:32
→ trilvie:他們就算偷懶只實現1M的目標 我還是沒損失呀 XDD 10/06 00:32
→ trilvie:捐最多的人 只要他們記得邀請他去參加派對 也沒什麼風險 10/06 00:34
→ kaj1983:金錢上沒損失，但期望會落空 10/06 00:34
推 trilvie:本來我可以擁有西葡法德日各種版本 後來卻沒有的失望嗎？ 10/06 00:37
→ trilvie:說真的他們只要實現前一半目標我覺得也就夠豐富的了 10/06 00:37
推 taco20:如果他們沒實現所說的承諾 那麼就是砸了自己長年建立的名 10/06 19:37
→ taco20:聲 這樣下來他們損失的絕對會比捐款者來的多 10/06 19:38
→ alejandroW:其實我覺得這公司近年來一直在走鋼索 因為他們最擅長 10/06 21:27
→ alejandroW:的RPG正在沒落 聲光效果這種技術他們比不贏別家 10/06 21:27
→ alejandroW:現在是他們放手一搏的時候 但假設這遊戲很成功好了 他 10/06 21:28
→ alejandroW:們依然會每天繼續面對解散的危機 除非能像Valve一樣 10/06 21:29
→ alejandroW:找到另一條出路 10/06 21:29
推 FlutteRage:rgp沒落也喊了好幾年了 從dao到me3 10/08 13:23
→ alejandroW:FPS的銷量還有利潤是RPG沒辦法比的 Fallout還有ME現在 10/08 13:44
→ alejandroW:也是靠動作的部分轉型才開始增加銷售量 10/08 13:44
→ alejandroW:這部分O社目前還是作不太出來 10/08 13:45
推 Irenicus:所以到最後現在被大家酸得要死的BIOWARE才會是贏家 10/08 15:38
→ xxx60709:bio黑一半了 10/08 18:32
→ xxx60709:3B有兩個被罵過 10/08 18:32
推 FlutteRage:本來就該轉型啊 只是核心嫁執友沒有保存的問題 10/09 22:06