Re: [閒聊] 上古捲軸4的一些問題和心得(有雷)

[alejandroW (Mr.喬)]

※ 引述《wdcr (無敵超人)》之銘言：
: ※ 引述《taco20 ()》之銘言：
: : 老實說我不太懂法師會長為什麼那麼排斥死靈術，
: : 如果一開始會長不禁止死靈術和跟死靈法師對立，不就沒有內奸了。
: : 還有我也不懂會長為了灌那顆靈魂石自殺的用意是什麼，
: 我們都在開玩笑說會長一定是外面借了高利貸，才那麼急著把自己吸進去XD
: : 我在最後打蠱王也沒用到那顆靈魂石啊。
: : 當上會長後好像就只有一個聚寶盆比較實用，偏偏我又沒在練鍊金。
: 不過死靈術到了五代基本上還是...嗯
: 最為人反對的大概還是利用屍體或是活體研究這些東西
: 五代Windhelm的Wuunferth說，他是魔法大學的，死靈術是被禁止的
: 但魔法大學Phinis Gestor(教conjuration的)說
: 禁止死靈術這回事在帝都法師公會被車過去後就消失了，
: 但還是盡量不要在大學外施放，沒有人會希望看到自己祖先或是一堆元素亂跑

禁死靈法術是帝國的法師公會的主張，帝國被砍掉重練後法師公會也重新開始，

沒力氣管到天際省了。五代以前的每一代都有獵殺死靈法師的任務，不過到了

天際省的死靈法師跟其他地方的性質似乎不太相同，天際省的死靈法師可能都有

狼后信仰，詳請見之前我在板上翻譯的「狼后傳」，或者有使用漢化的看遊戲裡

的漢化亦可。


帝國的死靈法師威脅則是來自傳奇死靈法師Mannimarco，詳亦請見我在板上翻譯

的「蠕蟲之王」(或翻 蛆蟲之王 較好 但我還沒改過來...orz)，他在二代亦有

出現，他是比狼后要活躍得多了。


天際省社會對於死靈術的反感與過去帝國把死靈術明文規定為禁忌明顯不太相同

，很可能出於諾德人對於魔法的無知與厭惡，其他魔法沒有比死靈術受歡迎到哪

裡去。加上冬堡學院本身抱持著開放的態度，死靈術並沒有被禁止。


總之在Tamriel每個地方有不同的禁忌，例如在晨風省某些Daedra Prince的信仰

以及矮精靈藝品都是違禁品。Daedra信仰的排斥明顯是為了鞏固三聖位的信仰，

禁矮精靈藝品是因為矮精靈與暗精靈曾經發生大戰。




: : 盜賊任務真的偷得很爽，小至民宅偷日記，大至皇宮偷上古卷軸。
: : 灰狐面具我覺得是在影射蝙蝠俠之類的超級英雄耶，一戴上面具就變成另一個人了。
: : 因為彈簧腳的筆記沒漢化，我不太懂為什麼如果還穿著鞋子就不會死的意思，
: : 不過穿爛了那雙鞋真是有點可惜。
: : 當上會長後跟當上法師會長一樣無感，銷贓我都是去找DLC的海賊船商人。

彈簧腳沒死是因為他是吸血鬼。

他的日誌是在講說他過去認識一個膽敢偷盜賊守護神Noctunal的東西的賊，

但可惜他不記得那人叫啥名字。

後來我們都知道，那是因為Noctunal的詛咒讓所有人都會忘記帶上灰狐面具之人

的存在。我必須說這真是超級有創意的懲罰，為什麼五代這位女神會變成被一個

小賊整得團團轉的腦殘就十分令人不解。但她真的超辣的。


: 那個鞋子有script，穿著跳下來就不會死但鞋子會壞
: 如果你血夠多不穿鞋，硬跳也是沒有問題的，我就試過

我每次都靠血多硬跳...那鞋子有script，所以就算你有用mod做出slowfall或

減免摔傷的魔法，跳下去鞋子還是會壞的。




另外關於龍的部分

四代Martin會變成黃金龍是因為Akatosh附身的關係。

五代作亂的龍神Alduin自稱是Akatosh的長子，灰鬍子的老大龍Paarthurnax則是

Alduin的兄弟。照這樣看來，Arkay神因為一直被認為是Akatosh的兒子，那麼

他們四者可能有血緣關係。


但這一切可能都只是神學上的意義：Arkay傳說是被Mara封神的，而Mara被認為

是Akatosh或者Lorkhan(或者兩者都是)的妻子，因此Arkay被認為是Akatosh的後代。

但這未必代表Arkay也有龍族血統，畢竟他從來沒有被以龍的形象傳世。

總之多神教信仰搞到後來就是會變得這麼複雜，大家都跟主神有血緣關係。


不過這就牽扯到一個神學定義上的問題：Arkay是否有參與創世，又或者他是在創世

之後才出現的神呢？如果他沒有參予，又假如「Aedra」這個字定義真的為

「我們的祖先」，那麼Arkay就不應該是Aedra之一了。(不過照這樣講Talos也不是)

不論如何，Arkay的確是與凡人最親近的神，他被認為是「曾經亦是我們的一員」，

有著凡人成神的背景。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.161.38.118
推 FlutteRage:沒參與創世 創世就那8神
→ FlutteRage:基本上三代後的主角都算是有神格了
→ FlutteRage:2代有弄到龍破也能算神 一代沒玩過 ＠＠
→ FlutteRage:其他凡人稱神的有Tiber Septims Morrowind的三人評議會
推 FlutteRage:Nerevar應該也能稱神
→ alejandroW:我後來發現很多問題用樓上貼的那個 英雄跳出遊戲機制
→ alejandroW:的文章就都可以說得通了 解了很多心結
→ alejandroW:神之所以為神 就是因為祂有犯規的權力
推 Mahoutsukai:神格好像也是能盜取的說
推 rusynth:印象中 Nerevar 沒有成神啊，他被Tribunal殺死了。後來的
→ rusynth:Nerevarine也只是個凡人，只是免疫各種疾病而已。
推 Killercat:maa... Talos本來就是凡人 只是他是被神格化
→ Killercat:其實Talos我相信以界門綱目科屬種來講 應該還算人類XD
→ Killercat:至於那個Almalexia/Vivic就不討論了(慘死那位壓根沒講過
→ Killercat:話，所以也無從得知道傢伙到底是怎麼回事)
→ Killercat:這兩個算規格外的人物，其中一個還是以前Nerevar的老婆
→ Killercat:只是扯到轉世就很囉唆 前輩子是神這輩子是人 物種算啥？
→ Killercat:另外我覺得Azura...玩過五代以後會覺得她反而比較像羅德
→ Killercat:斯島戰記灰魔女卡拉一般的人物....
推 InfinitySA:talos是人啊  只不過是dragonborn 並非平凡人
推 YamagiN:忘了讀過哪篇文章 說Talos也是Tiber跟另外兩個大人物整合
→ YamagiN:後三位一體變成的神 而非單指Tiber一人
推 Killercat:他有三個名字 : Talos, smir 跟Dragonborn
→ Killercat:不過他就是一個人而已.... XD
推 Irenicus:我怎麼記得Talos就是Tiber Septim?
→ Killercat:Ysmir... 不是smir
→ Killercat:說錯 三個名字是Talos, Tiber跟Ysmir(我昏頭了)
→ FlutteRage:死掉的是齒輪男 nexus上有一個他的地城mod
→ FlutteRage:他的齒輪城還算蠻熱門的
→ Killercat:當年跟Imperfect一戰還挺震撼的 結果打倒Imperfect以後
→ Killercat:打開門一看？誒?Sotha Sol? 等等Almalexia!? XD??
→ Killercat:這結局跟BOSS真的都是當年一絕....
→ Killercat:從典籍上看印象中首惡應該是Vivic 不過遊戲裡面卻變成了
→ Killercat:前妻，當年總覺得讓我有種設定跟實際對不上的感覺...
→ Killercat:(遊戲裡面首惡變成前妻Almalexia)
推 NineFeather:Azura跟灰色魔女不同吧 灰色魔女是追求兩方平衡
→ NineFeather:而Azura則是對消滅她自己認為不正事物這件事達到偏執
→ NineFeather:的境界 只是剛好Azura的善惡觀跟一般人很接近
→ NineFeather:不過兩位在"廚度"方面倒是很像 懲惡廚跟渾沌廚XD
→ Killercat:Azura's Star應該是最早的死靈法器了...
→ Killercat:後來的大概也只有Black Soulstone跟他有拼而已
→ Killercat:還是Colossus Soulstone? 關法師公會長那個....
推 InfinitySA:阿祖拉之星和黑星 是我覺得skyrim極少數不算廢物的
→ InfinitySA:daedric artifacts了....
→ InfinitySA:另外一個skeleton key也是...
→ InfinitySA:阿 然後這兩個女魔神都還蠻性感的這樣... ww
→ Killercat:其實Daedric artifacts之所以很多感覺沒用，純粹是因為
→ Killercat:遊戲性的設定，使得你等級太低去拿就變廢料，等級高一點
→ Killercat:去拿後期也有比它好的。他要是能夠有真的很特殊的特殊
→ Killercat:功能，並且隨著玩家成長的話，其實應該還不錯....
→ Killercat:遊戲性的設定讓他變這樣真的很沒意義 :/y
推 FlutteRage:魔法系統大簡化的錯 加上人人有附魔
推 rusynth:書上寫的跟實際發生的事情本來就不見得一樣，就跟現實世界
→ rusynth:一樣。當初玩到這邊發現有衝突時，覺得這一點蠻令人激賞的
→ alejandroW:Spellbreaker 和savior's hide 加起來根本是法師殺手
推 Killercat:arh...其實我覺得對不上是有其他原因的。以各種典籍來講
→ Killercat:下令鎮壓以及銷毀所謂"異教徒典籍"的都是Vivic
→ Killercat:可是事實上遊戲中的Vivic無論是對話還是各種跡象都沒有
→ Killercat:做出這種事情，那為什麼要刻意埋藏許多Vivic鎮壓梗?
→ Killercat:反而後來發現Almalexia在背後那更是有點...說好聽點是
→ Killercat:意外，但是說難聽點是有點轉太硬，讓人完全摸不著 :/y
→ Killercat:Vivic說偽裝也好，想通了也罷，在遊戲中的對話都是非常
→ Killercat:的開明(甚至把殺了自己都列為一個選項)，實在跟一些設定
→ Killercat:沒辦法完全對得起來，這也是為什麼我說怪怪的....
→ Killercat:Vivic絕對是知道主角是誰 而且有能力殺了他的，而且
→ Killercat:事實上也留下了殺掉Vivic以後第二條走主線的方法
→ Killercat:但是單單看一些對話跟歷史紀錄，Vivic根本不是這樣的人
→ Killercat:創造出High Ordinator亦若是，除非High Ordinator代表的
→ Killercat:根本不是Vivec的意志，不然這怎樣都說不通的...
→ alejandroW:Nerevar跟Tiber比較是God Hero，被神化的英雄
→ alejandroW:不過對Talos神殿祈禱也是真的有祝福效果出來
→ alejandroW:九聖靈騎士中Talos亦真的有神力
→ alejandroW:非凡客碰上奈瑞瓦感覺一整個有放棄抵抗的感覺
→ alejandroW:不過在為了阻絕Ur的腐化而建立了Ghost Fence後 三聖位
→ alejandroW:的神力就在遽減中，它們連帝國的入侵都無力阻止了
→ alejandroW:對三聖位來說應該是寧願有人可以出來幫忙解決Ur的威脅
→ Killercat:其實我一直在想搞不好Dagoth Ur說的才是真相
→ Killercat:不對，後來證明了他說的根本就是真相 XD
→ Killercat:真相就是叛變者的確就是Tribunal 而其實Dagoth Ur用的手
→ Killercat:段跟The Tribunal比，只是看起來比較邪惡（病）
→ Killercat:骨子裡搞不好還比三聖位正直的多...
→ Killercat:除了Corpse Disease看起來實在有夠不討喜以外...
→ Killercat:其實怎麼看三聖位都才是真正的反派，只是手段沒那麼...
→ Killercat:看起來讓人作嘔而已 orz
→ Killercat:不過這點我真的要大大的給Morrowind的編劇按個大讚!
推 rusynth:也有可能編劇不止一個小組，所以出現不一致的狀況，而製作
→ rusynth:人故意不去動他，留給玩家無限的想像空間 XD
→ NelsonWong:史書是勝利者寫的啊 XD