Re: [閒聊] 十分佩服當年翻譯異域鎮魂曲的人

[newclicker (Newclicker)]

我跟朱學恆沒甚麼關係，只是有幸躬逢台灣奇幻成長茁壯時期的眾多見證鄉民之一
所以本篇沒有針對個人的意思，只是對於一些常見於網路上以訛傳訛的訊息
提供一些手邊正好能拿出來的一些客觀且顯而易見的佐證來反駁，
謠言止於智者，就請別在拔獅子的鬃毛了。
以下是個人對原po的推文回覆
推 newclicker:印象中是奇幻修士會的前輩們參與、協助翻譯工作
推 newclicker:順帶一提,電腦玩家出版的異域鎮魂曲攻略是朱學恆寫的
→ newclicker:當年朱學恆和奇幻修士會參與了許多遊戲和手冊的中文化
推 newclicker:至於異域鎮魂曲的中文化工作,當時台灣發行商英特衛是
推 newclicker:包給大新資訊,由朱學恆翻譯(來源 http://goo.gl/gPbBVP
推 newclicker:不過朱老翻的作品太多,自己倒是表示已經記不太清楚了XD
→ newclicker:                         (來源 http://goo.gl/fC0yiQ
不是針對latigid，因為下面這樣的說法往往在別的地方也似曾相似
→ latigid:科科,如果我這時候說,當時奇幻修士會參與的遊戲翻譯與朱無
→ latigid:什麼關係,朱是魔戒紅了才嘴砲要回饋(?)西方奇幻,與該會扯
→ latigid:上關係
→ latigid:不過大概沒什麼說服力 XD
老實說有沒有說服力是要看能不能提出可以佐證觀點的證據來決定
→ latigid:http://www.tdsgame.org/TDS/index.htm 奇幻修士會提供的
→ latigid:訊息,至於當初每套遊戲中文化資訊,可能問英特衛比較準
「當時奇幻修士會參與的遊戲翻譯與朱無什麼關係,
朱是魔戒紅了才嘴砲要回饋(?)西方奇幻,與該會扯上關係」
網路上常見類似的論調，好像朱學恆只有翻譯魔戒這部文學鉅作的成就

事實不然；這裡是RealPlaying板，所以我針對跟本板比較相關的題材回應
就不多著墨於朱學恆早在1998翻譯的「龍槍編年史三部曲」、「龍槍傳奇三部曲」、
「龍槍傳承」等系列，以及他後來領軍的麻省理工學院及其他頂尖大學的
「開放式課程」計畫。

針對遊戲的部分，根據這篇誠品的訪問，朱學恆在大學畢業之前，將十幾套遊戲中文化，
寫了超過一百本的遊戲說明手冊，自1998年開始翻譯推廣奇幻文學。
http://stn.eslite.com/Article.aspx?id=1842
有沒有這麼神？到底是哪十幾套遊戲中文化和哪超過一百本遊戲手冊？

我沒有這個清單，但我確定的是朱學恆與奇幻修士會可說是早於1999年就共同貢獻了
很多心力於本板上至今依然膾炙人口的大作：柏德之門一代。
(發行日期1998/12/21，台灣1999年由英特衛發行)

我簡單放一張我手邊有的柏德之門一代手冊的第一頁(手冊共厚達158頁)
http://i.imgur.com/LriSol1.jpg
下半部寫道：手冊譯者朱學恆，參與的其他中文化作品還有
「無聲狂嘯」(松崗1996發行)、「凶兆」(英特衛1996發行)(註一)...(後略
由此可見，柏德之門手冊及遊戲的中文化工作，朱學恆與奇幻修士會可說是共同參與。
而朱學恆與奇幻修士會的成員合作的作品不僅於此...

http://i.imgur.com/eOcb6xr.jpg 這張圖也是翻拍自我手邊有的黑暗精靈三部曲的封底
譯者簡介上朱學恆參與的遊戲中文化除了前面提的之外
還有魔法門七(1999發行)、冰風之谷(2000發行)。
奇幻修士會是否有參與魔法門七的中文化並不清楚，
但冰風之谷遊戲的中文化的確是朱學恆與奇幻修士會都有參與。

除了遊戲之外，奇幻小說的部分也出現這樣同樣的情況
比如奇幻修士會網站上所列出的黑暗精靈三部曲
http://goo.gl/fSIsnR (第３波出版、2000年10月首刷)
第一集譯者就是朱學恆，
第二集的徐慶雯，第三集的吳宜潔、歐威揚，都是TDS奇幻修士會成員。

所以說「奇幻修士會參與的翻譯與朱無什麼關係」實在與明擺在眼前的證據不符
凡走過必留下痕跡，我想恐怕是關係密切才比較符合吧！
除了奇幻修士會網站上仍有不少當年朱學恆所寫的文章
更別提奇幻修士會的楊伯瀚後來還成為奇幻基金會的站長
以及朱學恆「開放式課程」計畫的戰友。
引用來源 http://www.sciscape.org/articles/mitocw/interview.html

若要說朱學恆在遊戲上最早公開發表的出道作品，就是
《異塵餘生》的前身，《荒漠遊騎兵》（WASTELAND）的攻略補遺。
WASTELAND 是 APPLE II 上的遊戲，發行日期1988年
據他所說當初只是一個國二生就投稿到「軟體世界」並獲得刊登，
也因為這份機緣，後來的異塵餘生一代(1997年)、二代(中文版1999年)的說明書，
攻略、評析(電腦玩家)，也都是朱學恆寫的。
引用來源 http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2008/10/07/fallout


說真的朱學恆頗符合本板RealPlaying的創板精神
除了玩遊戲能玩到投稿、寫評析、攻略出版、翻譯說明書、中文化遊戲、翻譯原著小說，
足堪Real Play精神、認真玩家的表率之外，以上眾多朱學恆參與過中文翻譯的遊戲
異塵餘生(1997、1999)、柏德之門(1999)、冰風之谷(2000)、異域鎮魂曲(2000)、魔法門
每一個在本板都是歷久不衰的話題Game
要是沒有當初這些眾多前輩們的貢獻，大家手上哪裡能有這麼優質的翻譯品質？
而且以上所列，全部都是在聯經版魔戒(2001/12/20)及電影魔戒首部曲之前的事
(2001/12/10英國首映,2002/1/18台灣上映)
所以別在胡扯甚麼「朱是魔戒紅了才嘴砲要回饋奇幻」
普羅大眾只會用朱學恆乘著魔戒熱潮趁勢而成名的角度看待他，
要是連本板板友也這麼看待他，那就實在太說不過去了
因為朱學恆過去參與、貢獻心力的遊戲中文化
至今依然是本板可以再戰十年的討論話題，
既然在RealPlaying板，希望大家可以有身為Real Play認真玩家獨立思考的精神
不要只是隨波逐流，人云亦云，否則實在太對不起這些前輩們付出的心血了。


(註一):
「無聲狂嘯」是，美國科幻小說大師哈蘭·艾里森1967年發表的一篇著名短篇小說，
次年獲得雨果獎。1995年他親自改編成同名電腦遊戲。1996年由松崗發行中文版。
http://www.gamebase.com.tw/forum/30032/topic/95875352/1
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A0%E5%A3%B0%E7%8B%82%E5%95%B8
「凶兆」同樣也是1996由台灣代理商英特衛發行
http://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1259323142.A.37D.html

留點篇幅獻花給幕後推手：英特衛
英特衛當時向國際發行公司Interplay代理，
並中文化了眾多動不動就是幾十萬字但至今仍然膾炙人口的作品
異塵餘生二、柏德之門系列(一代、資料片劍灣傳奇、二代安姆疑雲)、異域鎮魂曲、
冰風之谷系列...等等，沒有英特衛，台灣不知道要再錯失多少個經典，
英特衛實在可謂遊戲代理商中的奇葩與典範。

最後但是最重要的，本文雖多著墨於朱學恆與奇幻修士會，但莫忘了巨人的肩膀
沒有更多前人的耕耘，也不會有現在榮景。諸如灰鷹爵士譚光磊、劉稼禹、林偉甫、
徐人強、蔣鏡明、黃啟禎、葉明璋、徐西華、高文麟、何宇明...族繁不及備載，
僅列以下兩篇有提及更多前輩們貢獻的文章給有興趣的讀者，做為時代的紀念、緬懷。
敬禮！( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
http://www.ptt.cc/bbs/specialman/M.1355917713.A.9DE.html
http://www.ptt.cc/bbs/specialman/M.1355917736.A.9E9.html

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※ 編輯: newclicker      來自: 1.34.163.231         (12/26 08:53)
推 djboy:推
推 art1:推！！
推 xxx60709:推!
推 SUZIKU:推！
推 oasismyfavor:敬禮！( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣
推 hipposman:推
推 b2284446:敬禮！( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 lpb:大推推推！！！！！
推 AirRider:Greyhawk跟蔣公啊.....真是過往的回憶
推 MakeAWash:他很早在電腦玩家就弄過奇幻專欄 只是當時是毒藥
→ MakeAWash:扯他魔戒紅了才想要嘴砲回饋奇幻的...新警察吧
推 oscar721:敬禮！( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 hinenak:( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 applewarm:推！
→ latigid:謝謝指教,可以請教一下前面url,左邊奇幻修士會人員清單
→ latigid:哪一位是朱學恆使用的名字嗎?
→ newclicker:這我就不太清楚了
→ latigid:另外您提到的博德之門一代,似乎朱參與的是手冊,而非遊戲中
→ latigid:文化?至少字面上看起來是如此?
→ newclicker:由於沒有中文化人員名單,也無法得知當時分工方式,但是
→ newclicker:厚厚手冊裡詳述了遊戲入門的相關知識,擲骰規則,計算方
→ newclicker:式,武器防具,陣營聲望,法術學派,常見怪物,主要NPC人物
→ newclicker:遊戲世界的風土民情等等,許多都直接出現在遊戲內容,
→ newclicker:更別提全部的名詞統一,硬是要切割手冊中文化及遊戲中文
→ newclicker:化,我想恐怕不太符合當時實際狀況。
※ 編輯: newclicker      來自: 1.34.163.231         (12/26 17:26)
推 KenWang42:( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
→ latigid:開放式課程也有很多八卦...至於我是不是新警察就隨意吧
→ xmann:don't hate him, but if wasn't him, i might not touch trp
→ xmann:g.
→ young000:這些人都還在吧...怎麼搞得像在悼念一樣? @@
推 gino0717:沒在更新就跟死了是一樣的
推 yungde:不喜歡現在的朱,並不代表能把他做過的事都抹滅掉吧
推 HolyKaiser:原來的朱學恆已經o了 oo有什麼問題?
→ HolyKaiser:所以 敬禮！
推 gkkcast:( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 widec:推～電腦玩家諸公的諸多貢獻!!
推 deepseas:路西瓜、蔣公、灰鷹...都是很懷念的名字
推 alexroc:當翻譯的朱很棒，當名嘴的朱是垃圾
推 skyhawkptt:推!!本篇經典專業的敘述，這篇可以轉Old Game版
推 rangertsao:從電腦玩家時代 朱就在推奇幻了
推 rusynth:推 我是那個時代長大的，對這些前輩一直都有種感激的心態
→ rusynth:，說他們帶動了美式rpg在台灣的發展也不為過，對於朱的改
→ rusynth:變戰場，雖然有些言論我也不喜歡，可是我覺得也沒什麽大
→ rusynth:不了的，畢竟在台灣純粹只搞翻譯會餓死吧 XD
推 Slime:以前玩UO才注意到豬頭 加上老闆就是開卡店的  他的貢獻不少
→ Slime:我玩了BG1 循線看著路西法地獄 看完龍槍 跟崔斯特 一路走來
→ Slime:我不覺得朱有什麼負面耶 是他領了很多玩家進這個門 應當感謝
→ Slime:雖然我也從286時代就接觸D&D 可是當時看不懂的劇情太多了
→ Slime:我也深感國內的奇幻不是因為魔戒打開  大多是因為哈利波特
→ Slime:有心人引領的事情 我還是很感謝跟懷念  希望這道門能更寬敞
推 jay0215:推這篇 加上我是電腦玩家的訂戶 原PO提到的名字跟過往故事
→ jay0215:我到現在還有印象 以訛傳訛的人不太好唷^^ 這裡不是八卦版
推 Clavius:推這篇，我小學時常看奇幻專欄。XD
→ Clavius:而且我記得他以前叫做衰神而不是現在的宅神哈哈
→ Clavius:現在感覺很多人奇幻只聽過魔戒跟哈利波特了QQ
推 xxx60709:可能是哈利波特比較娛樂，魔戒調性太陰鬱？
推 xxx60709:不過朱的一些自創名詞實在讓我反感（WC3
→ Clavius:可能是哈利波特一開始的年齡層比較廣吧XD
推 Irenicus:哈利波特比較容易入門沒錯阿
推 biglafu:好多令人懷念的名字..
推 biglafu:突然想看黑暗紀元..........
推 bearching:推認真與佐證!
推 tony160079:蔣公……他被高寶坑了……
※ 編輯: newclicker      來自: 1.34.163.231         (12/26 17:34)
推 Stone5566:朱早期真的很讚
推 johnkry:台灣就是流行魔戒抄天堂啊...科科
→ Clavius:蔣公怎麼了？
→ Clavius:喔，剛剛去查了一下大概知道了。
推 okagami:那個熱愛遊戲 熱中鑽研的朱 至今仍在否.....
推 RainCoffee:你是什麼人　為何見解這麼神
推 Legault:可是我不太喜歡英特衛…當年魔法門之英雄無敵4中文版有重
→ Legault:大bug，玩2小時就會把記憶體吃光當機  英特衛說好要出的修
→ Legault:正一直不出，拖了很久之後只丟一句「去買資料片，修正在裡
→ Legault:面」加上偉大的踢牙老太婆(這是英飽嗝)，讓我從此不再買中
→ Legault:文遊戲
推 chainedchaos:lucangel 應該就是朱學恆
推 hoopps:經典歸經典，可惜絕版買不到.....
推 thinkDie:http://www.youtube.com/watch?v=FeTexy-32hs
→ thinkDie:應該不算是廣告吧
→ thinkDie:人怎麼可能不犯錯 只是當個公眾人物
→ thinkDie:你只要稍微踏錯一步  就留的滿身罪名
推 P2:朱學恒是LuciferChu吧，之前不時會出現在數字板。路西瓜好像是
→ P2:luciferii
推 RushMonkey:在轉當名嘴跟魔戒之前朱 對我來說是個翻譯上的品牌保證
推 kawo:以前常去路西法地獄轉轉呀 真懷念那個大學時代
推 NVK:推薦這篇文章
推 joijoe:說朱是魔戒紅了才嘴砲要回饋的人是不是該道歉一下 畢竟這邊
推 JustinTW:推+1，真的不該侮蔑他的成就
→ joijoe:是公開版面 好像朱活該被人這樣說的?
→ joijoe:是不是新警察沒人在意 大家在意的是朱有奉獻過卻被講成這樣
→ joijoe:那這樣以後誰還要做這種(翻譯)吃力不討好的事
推 fallengunman:推 好懷念
推 Kavis:不是有沒有過奉獻的問題，是一檔歸一檔，當時他對奇幻的推廣
→ Kavis:是實實在在的，至於現在一些事情當然就另當別論。
推 kimisawa:Lucangel應該是朱 他有用過者帳號
推 wxes50608:無的放矢被打臉就別凹了 不好看
→ wxes50608:人家拿證據 你拿八卦在凹
→ FlutteRage:所以呢 跟呂秀蓮出來說我對台灣民主有貢獻是一樣的啊
→ FlutteRage:大家早就忘記了 而且老實說翻譯對我而言沒什直接影響
推 mshuang:熾天使這是朱學恆常用的，或是六翼天使
推 rangertsao:大家早就忘記了？你忘了是你的事，我可是對這些前人的
→ rangertsao:貢獻感謝在心。誰跟你大家
推 adolfeena:八掛歸八掛，不是名嘴的朱所做的事遠遠比你這個八掛嘴炮
→ adolfeena:來的太多了。
推 AngelNo13:忘記沒關係 但不要去記得錯誤的資訊
推 oasismyfavor:推上幾樓。這社會真的應該多記得感謝、表達感謝才好
推 HOLYS:在下七級劍聖轉法師在此也特別感謝英特衛~T_T
推 davideason:原來老朱這麼強阿 佩服
推 sango354:推這篇
推 poiu1234:這就是台灣人啊 不僅在社會上 就連冷清的本版尚且如此
推 SivaChen:此原PO的手冊我也有，我還有異塵餘生2的簡短攻略手冊，
→ SivaChen:當時買遊戲附的，也是朱大自己寫的= =a
→ Mystiera:在朱學恆翻LotR之前(軟世還是另一本雜誌的時代)
→ Mystiera:我曾經非常尊敬他....跟現在的信徒差不多XD
推 han72:其實就算現在  他也沒真的做過什麼壞事
→ han72:酸民討厭一個人  就會想把他的一切抹煞掉
推 djboy:朱 出來當名嘴之前，其實都還不錯。當了名嘴後，表達的意見
→ djboy:一多，言多必有失，加上又結婚(宅宅嘛~~~)，整個就弱了
推 joijoe:朱的翻譯對某些人也許沒啥影響 但是還是造福很多玩家
→ joijoe:因為對自己沒影響就去抹煞別人的貢獻 甚至還記錯資訊
→ joijoe:這樣想法才是真正讓有心貢獻的人越來越無力的原因之一
推 wdcr:要講到翻譯的話 我想說的就是(引用lol sejuani的台詞)
→ wdcr:we fight, while cowards talk.
推 likeapig:讚, 感動, 今晚來實況早就想玩的無聲狂嘯, 致敬一下
推 y2468101216:有他才有龍槍 才有崔斯特 我很尊敬他
推 widec:朱譯魔戒後常被酸 主要是魔戒文學性太強了 不是輕易可以玩轉
→ widec:對岸似乎也不滿意朱譯 近期才又找人重譯了一次
→ Clavius:我學長還想辦法弄到了那本簡體版XD
推 kizuna1019:我記得BG那個說明書還滿厚的?當年的翻譯真的很需要熱情
推 Legault:因為當年的說明書都包含不少背景故事，像Diablo的也是…
→ Legault:模城2000的說明書也是超厚的，倒是現在遊戲有些甚至只剩一
→ Legault:頁操作說明…orz
推 timysandy:其實對這些有疑問就去TRPG版啊上面這些名子都還在XD
→ timysandy:可以直接去問當事人
推 darkbrigher:BG1 2的說明書是可以上廁所當小說看的等級XD
推 Clavius:真的懷念以前的說明書，那才有收藏實體版的價值XD
推 KevinR:美好的年代...
推 bladesinger:這個臉有點腫阿XD
推 lpb:看了這篇，我昨晚又把BG2 D2的說明書拿出來翻XD
推 kawo:                                           字超小！XD
推 vanler:推這篇
推 Wise:推薦這篇文章
推 cabin2501:奇怪的事總是有人想要管別人要做什麼
→ cabin2501:好像他現在做的不合某些人的觀感以前的成就就是坨屎一樣
推 biglafu:以前還叫RPG小說呢   連奇幻文學這幾個字都沒有...
推 WayMau:好像不推一下不行~~緬懷以前的單機電玩雜誌"電腦玩家"...
→ bearching:再推一下，難得板上推文這麼多XD
推 hacker725x:很多老玩家都是那個時代跳進這個奇幻坑的啊 XD
推 zunino:不夠老，看無XDD
推 nonverbal:推推
推 zseineo:純推~
推 skyhawkptt:老實說...當年這些人都是符合會玩又有成就一片天的人
推 Akaiito:緬懷過去高手的貢獻，給個推！
推 CCFACE:電腦玩家 軟體世界 這篇好多懷念的名子
推 lingray:惡意污衊對奇幻有重大貢獻的人 就「新警察隨意」想打馬虎
→ lingray:眼帶過  知道恥字怎寫嗎
推 howdiee:PUSH!!
推 mobilx:無知又愚蠢的人才會去胡亂否定過去的貢獻
→ mobilx:雖然我討厭現在的朱學恆...
推 dnly41:推!
推 usanhuang:翻譯真的很辛苦 推！
推 Giornon:我不知道為什麼大家討厭朱，但是現在遊戲小說的譯者根本就
→ Giornon:爛到不行，像那，metro2033哪來的爛翻譯
推 jacky66666:開放式課程有在關注的人就知道他的爛。
推 mindarla:樓上有本事講這種話就拿出證據來阿..
→ mindarla:既然"有在關注"就 發一篇完整的說服版友阿..
→ mindarla:沒頭沒尾留一句 這樣我們如何得知是怎麼爛法?
推 MidoriG:推推
推 MidoriG:地方的好文需要更多推文
推 woods0598:推
推 MidoriG:這篇版主應該要m的!
推 ksm: 推這篇。 metro2033的翻譯真的是渣到不行..
推 xkiller1900: 我是來朝聖的