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作者SHOKE (Shoegazer)
看板RealPlaying
標題Re: [閒聊] 有人一起玩上古online嗎
時間Wed Mar 12 20:00:33 2014
※ 引述《Fron (流風霜)》之銘言： : 其實不是月費就邪魔歪道 主要是TESO他買key也特別貴 : 就59.99usd 說帝國版是99 就算數位也不便宜.. : WOW當初也就25usd 還29usd去了 月費差不多價格就不比了... : 不過至少BETA我每次玩都感覺不錯 : 而且很明顯玩的人數跟討論也越來越多 一開始真的沒很多人討論 : 結果二次BETA後討論者越來越多這樣 : 另外版上版友要不要討論 同玩個陣營阿XD : 小弟沒意外應該是虎人夜刃 陣營還在考慮 beta活動玩了幾次，從當初聽到消息接著看到影片十分期待 到現在即將要上市了，自己差不多也決定是否入手 和許多板友的期待不同，個人是決定不會入手這款遊戲也不會繼續嘗試 這樣說吧，當初自己期待的點大概就歪掉了 MMO從UO開始接觸，WOW從CB開始參與，雖然不是很hardcore的MMO玩家，但也算經歷過 發跡到輝煌的那段日子，ESO是不是WOW殺手一點都不在意，我想不可能也不會是 主要是現在市場上好的MMO面對的玩家已經開始變質，核心向遠小於輕玩家 就算是曾經的龍頭WOW現在也有一種食之無味棄之可惜的感覺 胡扯這麼多，主要是想強調ESO終究是個MMO 板上應該還是有很多人不玩MMO，或是曾經玩過然後發現不是自己的菜 Skyrim的成功在於讓核心向或是一般玩家都進入了這個世界裡，對很多人來說就像玩GTA 一樣，你可能從來沒破過GTA，但是肯定在街上揍過路人，搶過跑車在路上亂開亂撞 不一定要去解任務過故事，你想怎麼消遣都行 所以當初應該很多人在想，what if...如果我可以和朋友一起在skyrim胡搞呢？ ESO讓這想法有了實現的一天，但實際玩的體驗發覺這不是Skyrim with friedns 而真的就只是又一款MMO，和一個朋友一起冒險是一回事，看一群路人在身邊跳來跳去 或是聽著旁邊長得像人類的黑精靈、獸人在那邊說等下要去夜店、吃漢堡、看電影 這完全讓自己玩不下去這遊戲，當然還有其他很多東西，譬如第一人稱Combat， 第三人稱的動作，長得太像人類的精靈與獸人... 才發覺原來自己從沒想過會這麼排斥這種感覺，上古5發售後，應該很多玩家是狠狠玩了 好幾天足不出戶或是跟外界沒聯絡，那種關在房裡完全融入上古世界裡，玩了各種 奇怪角色，用劍盾還會隱身術的大叔，雙手劍毀滅法師，只會偷東西的肉腳... 不知不覺中steam上的遊戲時數就破了四位數，然後帶著這種期待去玩ESO 真的是自己搞錯了，ESO就真的是MMO，不是什麼Skyrim與好友連線版 但這不是說ESO不好玩如何如何，只是想提醒一下，因為這板應該很多板友是玩單機 不玩mmo的，ESO跟單機的遊戲體驗還是差蠻多的，這入手前最好心裡建設一下 並不是上古Online就能給你上古系列單機的遊戲體驗感，本質上他是MMO只是用了 上古的背景與接近Skyrim的介面這樣 結論大概是 如果再找下一款MMO，並且對上古捲軸世界背景有興趣的玩家可以試試ESO 單機上古捲軸玩家(沒mod不玩、mmo不玩)，ESO可能最好觀望一下， 再多瞭解一點最好，去玩一下BETA，看能不能接受並且有得到樂趣 關於月費，其實我想還好15美大概就看場電影，在國外點兩份速食也差不多了 但月費的爭議這個在國外討論區質疑的依舊很多，不是只有亞洲玩家而已 主要還是現在真的還活的很好訂閱制mmo不多，WOW對很多人來說更像是facebook 上去是在社交的，上一個這麼hype的訂閱制MMO"SWTOR"現在玩家基數更是不多 對MMO來說community是成功的絕對關鍵，在怎麼好的MMO你把他當單機玩，少了人的互動 真的還不如去玩單機大作，因為MMO就是設計要你去交流的，很多出發點都不像單機的設計 當你發現你身邊朋友，或是你喜歡的知名玩家、流行部落客...都在玩都在談論， 人自然而然就會去想嘗試，ESO能不能成功還是要看社群的推廣效應怎麼樣 這點我比較不樂觀，主要是現在MMO已經不是遊戲界主流 像是 LoL、Dota2、Hearthston、Minecraft、DayZ、FPS種類...這類隨時能來一場 佔了現在市場的主流，WOW已經跳脫一般MMO的規範，他已經是社交工具就像臉書一樣 很多訂閱者都是訂了一年或是一季，但是很多都已經沒上去了，或是上去打屁而已 ESO一直都是媒體、玩家很注重的遊戲，我是沒感覺到討論人數不多，從一公佈開始 就一直是談論的話題，到beta開始各種求key，都一直在一種hype的狀態， 然後說回community，beta之後有開始聽到一些有基本萬人追隨的youtuber、streamer， 不管是單機向、mmo、pvp，談論到這款遊戲，很多都是說玩了之後發覺自己好想玩Skyrim 或是提到PVP概念不錯，但是動作不夠smooth，這對只玩MMO向的PVPer比較在意 對核心向玩家來說，訂閱制、炒不炒作一向都不是問題，他們要的只是遊戲要好玩 重點要有難度，這樣得到的成就感才大，但因為skyrim的成功文化，帶來很多原本 不玩遊戲，不玩mmo的輕玩家也注意到這款遊戲，所以對於訂閱制的質疑聲音 才會浮上檯面，這部份玩家基數應該是最大的，也是最搖擺不定的，最容易受到其他 因素的影響(同儕之間、媒體炒作...)對MMO市場來說，ESO算是一個新血一股新氣象 保持奇幻感覺並且因為Skyrim的成功，成為媒體宣傳的重點，相比起另一款近期也受人 注意的Wildstar就比較只停留在mmo玩家討論的部份 對於ESO的前景我還是比較不樂觀，主要還是因為他是MMO的關係， 也許能用完一個月送的時間，但要再續訂可能會覺得那不如玩skyrim好了， 電波大概也不對的關係，玩起來沒有當初接觸Skyrim的興奮感，但也可能只是對於mmo 的疲乏感浮上來，但總得來說也只是個人感受，強烈建議還在觀望的板友 真的要去試一下Beta，你才知道合不合你的胃口 ESO看起來像Skyrim但玩起來是個MMO，真的入手前最好先試試看 可能你試了之後馬上預購，也可能像我一樣覺得還好我有玩了Beta 這無關遊戲好壞優劣，就像你想聽電子音樂結果買回的CD是爵士，就只是電波不同罷了 期待上古捲軸6跟FO4... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.99.1
推 cloud0607:推這篇 正向觀念 03/12 20:07
推 roka:推，這篇說得很不錯。 03/12 20:10
推 carywarp:國外的討論其實很多人跟原PO的觀點差不多 03/12 20:14
推 roka:對於重度單機玩家來說，ESO的吸引力就只是：啊，原來這就是 03/12 20:16
→ roka:上古X裡的XX地方，所以像原PO這樣把話講清楚也好。 03/12 20:17
推 carywarp:大概台灣人對MMO接受度比較高所以好評也比較多吧，哈 03/12 20:17
推 roka:上古Online在台灣超冷的吧，在這裡冷不意外，巴哈那邊也是冷 03/12 20:22
→ roka:得可憐啊XD 03/12 20:22
推 carywarp:不過好評的比例比歐美高多了 03/12 20:25
推 roka:有嗎？這邊好像只有我大力推廣，巴哈那邊我也出力不少，還寫 03/12 20:28
→ roka:了幾篇文修理沒搞清楚狀況就跑來亂罵一通的XD 03/12 20:29
推 carywarp:相較於國外每次這遊戲一出現就是酸到底還有每個beta都參 03/12 20:31
→ carywarp:與、遊戲時數幾十個小時的玩家跳出來說這遊戲不值得，這 03/12 20:31
→ carywarp:邊的討論真的相對平靜太多了 03/12 20:32
推 carywarp:像是原PO的觀點其實在國外就算不是主流也是大部分TES系列 03/12 20:36
→ carywarp:玩家的看法，不過也直到現在才有人提出來 03/12 20:37
推 okagami:推這篇~ 哈哈姆特那邊大概只要是月費制就會有人跳出來砲 03/12 23:05
→ okagami:何況這個還要KEY CHARGE 03/12 23:05
推 wdcr:沒有中文版字又多的遊戲哪個在台灣不冷? 03/12 23:05
推 xdorz87:我實驗室的同學玩完OB後，都退訂了。我也是玩到睡著。人在 03/13 00:47
→ xdorz87:美國。 03/13 00:47
→ Fron:會喔 我玩完OB就馬上訂了 覺得玩時間不夠-_- 03/13 01:35
推 roka:我說真的，如果抱持著上古單機的期望來玩ESO當然會馬上退訂， 03/13 02:08
→ roka:但你如果把他當作一個以上古卷軸為背景的MMORPG看待，我真的 03/13 02:09
→ roka:不覺得它有爛到連60鎂(實際上GMG幾乎一直都有八折，也就是48) 03/13 02:09
→ roka:都不值，關鍵還是在玩家抱持甚麼樣的態度去玩ESO吧。 03/13 02:10
→ roka:官方一開始就直接強調這不是multiplayer skyrim說不定還會少 03/13 02:12
→ roka:一點負評XD 03/13 02:12
推 wdcr:是multiplayer skyrim啊 不裝有的沒的mod的話 03/13 02:35
推 kill7474:推這篇，然後我是覺得縱觀國外各大討論區相對於一開始， 03/13 03:22
→ kill7474:現在好評真的多太多了xDD, 當然負評還是不可避免啦~ 03/13 03:22
推 splong:eso的問題是...就一款mmo來說他有何特色讓玩家持續付費? 03/13 09:36
→ splong:升級是無聊的quest grind...just like most mmo after wow 03/13 09:38
→ splong:end game rvr的部分可能會有趣(但市場上也不是沒有類似的) 03/13 09:39
→ splong:更別提mmo玩家很大一塊是pve only的 03/13 09:39
推 splong:基本上我就是看他多久會f2p了...不過不全然是因為營運不佳 03/13 09:42
→ splong:而是先從fan口袋中賺$60...然後在f2p賺其他人的錢 03/13 09:44
推 Arctica:因該會先改成TSW那種B2P吧，話說TSW真的很棒... 03/13 10:27
推 Xaotic:心聲推 03/13 12:24
推 Xaotic:話說對我這種玩MMO3成打怪7成社交的人來說月費制不太適合我 03/13 12:31
推 FlutteRage:台肯啊 反正對mmo已經沒興趣就別來完 03/13 12:50
→ FlutteRage:因為他不是skyrim co-op 03/13 12:50
推 roka:其實quest grind也沒甚麼不對，像TSW把每個任務都做成像看電 03/13 12:53
→ roka:影，評價還是很高，它多數任務也都刻意作成repeatable，就是 03/13 12:54
→ roka:是要讓玩家刷AP和SP的，ESO的任務能做到TSW七八成好我覺得就 03/13 12:55
→ roka:可以接受了，目前看來還是差一點。 03/13 12:55
推 wdcr:quest grind也沒有什麼不好 03/13 13:07
→ wdcr:不是每個任務都是史詩任務啊 03/13 13:07
推 wdcr:而且一般quest也可以和史詩結合 03/13 13:11
→ wdcr:wow無印 不也是一堆殺xx個A 殺xx個B的任務 最後才帶出 03/13 13:11
→ wdcr:死礦和迪菲亞兄弟會... 03/13 13:11
→ wdcr:或者說現在玩家被寵壞了 任務太方便 03/13 13:12
→ wdcr:卻開始嫌無聊 03/13 13:13
→ wdcr:很喜歡wow那種NPC一句話 就橫跨整個地圖跑腿的無印任務嗎lol 03/13 13:14
推 hinenak:那以後每款遊戲都用這當藉口不就得了，以前遊戲XXX的爛。 03/13 14:34
→ hinenak:要護航我沒意見，但別把要求高的玩家直接一鍋子打成被寵壞 03/13 14:37
→ wdcr:也不是要護航啦 只是我不反對quest grind而已 03/13 14:41
→ wdcr:我自己常常下班回家後只想揮刀狂砍 殺xx個A這種剛好 03/13 14:42
→ Fron:wow那個60級任務真的做壞 後面BZ自己也承認就是 03/13 16:22
→ Fron:有的任務要求跨另一個大陸跑 而且等級不符 03/13 16:23
推 Lemmings:很精闢的見解 03/13 16:31
推 attacksoil:感謝 03/13 22:32
→ ccode:http://ppt.cc/xiVl http://ppt.cc/ciGs 03/14 10:27
→ ccode:最近extra credit寫到任務設計，有講到TSW，有興趣可以看看 03/14 10:27
推 roka:樓上C大分享的這個影片很不錯，但是關於TSW這部分我想補充說 03/14 13:50
→ roka:明一下，因為可能有人沒玩過。影片裡推崇的那個TSW任務，具備 03/14 13:51
→ roka:了一個理想任務設計應有的元素，但這麼理想化的任務，在TSW中 03/14 13:51
→ roka:又稱為investigation任務，每個地圖至多3~5個，精彩歸精彩， 03/14 13:52
→ roka:但假設遊戲中全都是這種任務你會發瘋的。我個人的看法是，當 03/14 13:53
→ roka:我們在批評WoW把任務簡單化或無腦化，進而毀了MMORPG這genre 03/14 13:53
→ roka:同時，別忘了這種妥協也達到了推廣這類型遊戲的結果，不論有 03/14 13:54
→ roka:意或無意，我覺得這有點像是說，早期的MMORPG是小眾的奇幻文 03/14 13:55
→ roka:學，是核心玩家(nerd XD)在玩的，但任務簡化的這種妥協把它推 03/14 13:56
→ roka:廣成了稍微比較能雅俗共賞的大眾文學，結果就是一般玩家歡迎 03/14 13:57
→ roka:，核心玩家跳腳，也許這就是時代的眼淚吧。 03/14 13:57
推 roka:我想者也能說明為什麼TSW始終叫好不叫座，因為它自始就選擇了 03/14 14:02
→ roka:一條less traveled的路，如果funcom堅持這種風格，無論再怎麼 03/14 14:04
→ roka:行銷，未來大概也就還是這樣。 03/14 14:05
推 carywarp:CliffyB最近才在他的Blog談focus group如何影響遊戲設計 03/14 14:11
→ carywarp:建議你可以去看看 03/14 14:12
推 cloud0607:其實R大提的這種從核心玩家過渡到大眾玩家的例子還有一 03/14 23:23
→ cloud0607:個，就是WOW裡面PVE的簡化，從原本圈羊方悶三角冰的分工 03/14 23:24
→ cloud0607:到之後變成了坦通通拉起還大家AE掉，從複雜到簡化，好不 03/14 23:25
→ cloud0607:好玩有不有趣在不同種類玩家心中感覺是不一樣的... 03/14 23:25
推 cloud0607:這兩種做法本身沒有誰優誰劣的問題，而是設計時想從哪 03/14 23:29
→ cloud0607:面做切入以及想要達成的效果的問題，type不同而已 03/14 23:30
→ cloud0607:遊戲終究沒辦法面面俱到，做出一個全世界玩家都喜歡的 03/14 23:32
→ cloud0607:遊戲幾乎不可能，所以會有人喜歡去哪裡殺幾隻(回饋感快 03/14 23:33
→ cloud0607:有人喜歡劇情對話(感情投入感 03/14 23:33
推 abusgun:TES遊戲時數四位數..我以為我破700已經很誇張了 XDD 03/16 23:00
推 wdcr:我得好像才600多.. 03/17 20:59
→ wdcr:(可是搶銀行也600多 ME3光玩多人也600多(掩面)) 03/17 20:59
推 hacker725x:理想的TESO是類似LARP的遊戲，玩家盡可能去扮演各自的 03/18 00:32
→ hacker725x:種族，享受身歷其境的氣氛。不過玩下來大家只想著趕快 03/18 00:33
→ hacker725x:練等打寶，然後PVP殺人。上古五遇到路人還會跟你聊天， 03/18 00:35
→ hacker725x:TESO的路人玩家比NPC還不如，淪為傳統的練功MMO 03/18 00:39
推 roka:嗯，我又來護航了，請大家見諒 XD 其實我覺得Zenimax應該知道 03/18 01:43
→ roka:也有心要把ESO做成LARP，能夠做到多好我還不知道，但我舉幾個 03/18 01:43
→ roka:例子，第一個是我今天看到國外網友分享的，就是遊戲中有一本 03/18 01:45
→ roka:書內容是關於釣魚的樂趣以及在哪裡用甚麼餌可以釣到甚麼魚的 03/18 01:45
→ roka:心得，實際上就是在教玩家如何釣魚，我想看書是TES系列遊戲的 03/18 01:46
→ roka:一個醍醐味，這一個小地方應該可以看出官方是有想要提供玩家 03/18 01:47
→ roka:一個融入遊戲世界的方式；此外，和酒館裡的NPC喇賽也會提供額 03/18 01:48
→ roka:外的任務或探險資訊，野外有時也可以找到可以辣賽的很有趣的 03/18 01:49
→ roka:NPC，例如有名的M'aiq the Liar。我想說的是，其實官方應該是 03/18 01:51
→ roka:有朝著讓玩家榮是氣氛這樣的方向前進，能做到多少不知道，但 03/18 01:51
→ roka:方向應該是有的，當然，一定會有人是來純練功的，那只能說這 03/18 01:52
→ roka:是他的損失囉，其實我覺得連WoW都有超脫練功式的玩法，只是重 03/18 01:54
→ roka:點還是在於玩家，與其說現在的遊戲做不出LARP情境，倒不如說 03/18 01:55
→ roka:也許是玩家自己放棄了這種玩法。 03/18 01:55
推 cloud0607:玩家速食化 連帶著遊戲也速食化 03/18 10:15
→ narsilx: 不得不說teso閱讀材料真的很好 愛看書的人有福了 07/31 10:36
→ narsilx: 但其他方面 真的遠遠不及單機遊戲的感動 07/31 10:37
→ narsilx: 千萬不要抱著線上單機遊戲的心態 07/31 10:38