Re: [討論] 經典的reality show～Survivor

[cheong12 (我不在我不在我不在...)]

※ 引述《zerkchu ()》之銘言：
: ※ 引述《cheong12 (我不在我不在我不在...)》之銘言：
: : Tina在Saboga算是數一數二弱的(體能), 被優先考慮淘汰是正常的.
: : Rudy有Rupert這大靠山, (Rupert一開始的結盟對象是Rudy,不是Jenna/Jerri)
: : 而Tina+Ethan說服不了Jenna,Jerri, 就這樣被淘汰的.
: 轉錄自官網
: As soon as the Saboga tribe returned from losing the Challenge, the wheeling
: and dealing commenced. Jenna Lewis, the 26-year-old castaway of SURVIVOR:
: BORNEO from Franklin, New Hampshire, lobbied the alliance of Rupert and Rudy
: to vote off either Ethan Zohn, winner of SURVIVOR: AFRICA; or Tina Wesson,
: because they both had already earned the coveted title of Sole Survivor.
: Ethan lobbied Rupert while they were in the water, arguing that it would be
: strategically wise to keep a winner around in order to guarantee a Final Two
: victory against them.
: As the tribe headed off to Tribal Council, it was obvious that the
: Rupert/Rudy alliance would decide who goes home. "Hopefully, we can pull
: Rupert in and kinda surprise everybody tonight," wished previous Sole
: Survivor Tina Wesson.
: 決定權是在Rupert身上.
Ethan遊說Rupert前有和Jenna談過, Jenna表示要淘汰Tina,
Ehtan才轉去遊說Rupert進入他和Tina的聯盟, 想vote off Jenna/Jerri,
這造成Rupert成為決定票.

但是想一想, Saboga裡最弱的人是Tina, Rudy,
正常的情形(汰弱留強)下不是Tina走就是Rudy,
不拉Jenna, Jerri淘汰Rudy, 而想拉Rupert淘汰Jenna....

下面指責Lex留弱汰強的話, 為何不放在這裡指責Ethan?
Jenna, Jerri怎麼也比Tina/Rudy強啊~

: : Previous Winners成為目標是有的事, 問題是sole winners的身份,
: 那這樣不就是破壞了這個遊戲的事先原則,陌生人的求生原則,
: 多了這種頭銜,先天上就有了很大的弱勢,
: 大家互相都看穿對方了,
: 基本上all stars就是這樣所以才不精采..
都說了是All stars, 去那裡找陌生人?
聚集first out of all season?
看穿對手, 是所有人的問題而不僅止於Previous sole survivor.
對對手的熟悉度的影響和策略, 也是all stars的魅力,
有人看得穿, 有人看不穿啊~

: : 並不是導致他們被淘汰的唯一原因, 甚至不是最大的原因.
: : Sole winners的身份和他們被淘汰的順序無關(Ethan還比Colby晚走).
: : 像Richard Hatch, 他犯眾憎的行為得到了一致的票數(4vs1).
: Richard這點就是他自己的個性因素,
: 但是他是第一季的贏家,
: 讓大家覺得是因為第一季他才能贏,也是早早就被淘汰的很大因素.
既然說了是Richard的個性得到了選票,
怎麼又說因為他是s1的sole survivor?
難道說要是他不是前sole survivor的話, 其他人便能忍受他嗎?

: : Well, 當少數的多數, 跳來跳去當牆頭草的行為,
: : 和用結盟的方式進行遊戲, 是不同的遊戲方式,
: : 觀眾喜歡那一種, 是個人的喜好. 不予置評.
: : 至於說到"不顧友情"這點, 這大有問題了, 不是說"不顧友情"是好事.
: : 而是Survivor遊戲本身的設計, 就是最後只能剩下一個人, 到最後還是要互砍的.
: : 把"友情"帶入這遊戲, 只能說是"天真".
: : Lex不是也背叛他的朋友Ethan嗎?
: : 友情不會是survivors考量策略的主要因素
: : (少數的例外, s10 Ian)
: : 從電視上看來, Rob M.並沒有用友情當作武器,
: : 其他人也不是因為"友情"而和Rob M. make deals的.
: : 結盟, 交易都是各有其因, 無關友情(要是有因友情的, 請舉例),
: : 因此扯上友情, 有些言過其實.
: 我之前應該講信諾才對.
: 至於Lex和Rob M.這邊,
: 兩人不只是單純的信諾而已,還有之前外面的友情,是朋友之前的承諾,
: Rob M.出耳反耳,背叛朋友,
: 所以才更可以看出事情的嚴重性.
.....
survivor 12季看下來, 有多少出爾反爾的事啊....
何必放大Rob M.的行為?

背叛朋友, 前篇回文已經說了,
: : 而是Survivor遊戲本身的設計, 就是最後只能剩下一個人, 到最後還是要互砍的.
況且Rob M.沒有利用友情和Lex/Kathy交易.
而Lex和Kathy決定和Rob M.交易, 有他們考量的因素,
他們也沒有太多選擇的餘地. 在前前篇回文(請自行往前翻)有分析.

: 但是我當然也認為Lex活該,
: 想要利用以前的友情來玩遊戲,
: 可是在陌生人的大前提被破壞下,這也沒什麼好談的.
: 還有Lex和Ethan這一季並沒有做什麼太大承諾,所以是還好.
: : 不看前季, 只看前面幾集的表現, 甚至看身材就好,
: : 就足以知道Mogomogo裡有威脅性的人物是Colby和Lex,
: : 並不需要前面的記錄.
: : Colby被淘汰時是12人, 也是差不多時候淘汰強者的時機了,
: : 考慮match up的話, 砍Colby並不會讓自己的實力比對方弱.
: 砍完Colby接下來連輸兩個IC,不管接下來勝負差多少..
: 這不是實力變弱了嗎..
: 基本上Lex只把強者早早淘汰,就是他玩遊戲的一個弱勢,
: 把弱者早早放在身邊,太短視近利,所以他兩次都贏不了.
: 他在S3污賴Kelly也是同樣的情況.
砍人當然會實力變弱, 不管砍誰都一樣.
但是你之前是說Mogomogo是兩族相比的弱勢,
但實際上Colby走之前, Mogomogo還是相比的強勢.

看勝負差多少, 當然還是有差, 至少就可以看出你說的實力問題.
運氣一個轉向, 結果就會大不同了.

Lex在s3淘汰Kelly, 是因為他以為Kelly之前投他票,
而不是想淘汰"強者".

: : 這之前, Mogomogo是壓倒性的優勢吧! Challenge輸掉是Ethan在叢林裡玩太久了.
: : 並沒有相比的弱勢. 下一個IC(Ethan走前的那個), 勝負也是很接近.
: : Ethan被淘汰時是11人, 也就是所有人都預計接下來就是merge了,
: : 這時就不用太在意兩族的對抗了. (接下再一次的兩族對抗, 算是個twist)
: : merge前的淘汰, 玩法不外是淘汰強者或非盟友,
: : Ethan被淘汰, 被考慮到未來威脅性是有, 但他沒有盟友,
: : 是更主要的因素.
: : Alicia, Tom被淘汰前, 都沒有想到下一個走的人就是他們自己,
: : 既然沒有危機感, 自然不會去想到發難.
: : 要是知道半個名字都已經寫入投票單中, 當然連不親近的人也會試著去遊說,
: : 否則的話, 一般都會相信盟友.
: : ShiiAnn在做的便是s9 Chris, s11 Danni的事,
: : 差別是成功與否.
: : 個性保守或"陰險"玩法, 這值得玩味,
: : 像Alicia, Tom都只有單方結盟(和Rob M), 結果被Rob M.棄卒就沒得玩了.
: : 但是像Rob M.多方結盟, 卻又引來非議(除非說你也支持Rob M的行為? XD),
: : 這也傷害他最後的投票數.
: 所以說Alicia, Tom玩法很保守阿,只懂得相信自己都覺得不能完全相信的Robmer..
: Shii Ann是自己個性太好強,比起Chris, Danni的老練成熟,
: 當然反抗說服不了,
: 種種因素下,大家都沒怎麼反抗,所以才是造就這季不精采的下場..
原來你想看那種反抗再反抗的形式啊~
"反抗再反抗"才是"精彩"哦?
你一定很喜歡s9....

: : 老實說, 看不懂前文和回文的關連性
: : 是說Rob + Amber投向那個陣營沒差嗎?
: 是說Romber兩人陣營是一體的,
: 如果Rob M.是本季最讓討厭的參賽者,Amber就是第二,
: 所以到最後投票很多都是沒什麼意義的賭爛票,
: 反正只是在兩個大家都不喜歡的人下選一個冠軍.
: 這情況跟S5 Brian和Clay一樣.
有那一季的Final 2是"大家都喜歡"的人?
對Juries而言, 都是想Final 2就是自己本身吧~
(不過你的回文, 還是和前文沒什麼相關性)

: : Jenna的投Rupert, 除了運氣外, 還有其他值得考量的.
: : 先說賭運氣, 會去賭運氣的目的只有一點, 帶Rupert進Final 3.
: : 不賭的話, 自己可以穩進Final 3.
: : 在Survivor史上, Final 4置自己入賭運氣的困境中, 只有s4的Paschal,
: : 況且他事前並不知道撿石子賭運氣一事.
: : 或許有人可以堅持2vs2, 再來撿石子賭運氣,
: : 置自身於被淘汰的困境也毫不在意(s10的Final4, 也僅此而已),
: : 但大多數人還是會屈服的. 所以對Jenna的不敢賭,
: : 並不用太過於苛責的.
: Jenna如果賭贏,她就穩Final 2,
: 因為Rupert是同盟,以Rupert的個性不太可能選Rob M.
你就真的這麼肯定嗎???
倘若不是, "穩Final 2"就有問題了.

: 而Rob M.更不能可能選高人氣的Rupert進Final 2.
: 甚至如果Jenna能贏IC,到時她在淘汰Rupert都可以讓人理解,因為她想贏.
穩Final 3就這麼不能讓人理解嗎? 也是因為她想贏啊~

: 而且這時的情況比起之前的未定數背叛,能讓人認同多了.
: 結果她背叛盟友Rupert,
: 因為知道自己在Final 2一定贏不了Rupert,
: 如果自己在Final 3 IC能贏下來,就能在比較優勢的地位.
: 對上Rob M.或是Amber比較有機會贏,
: 這種不太顧道義自私又設想太多的手法,當然不太能讓人認同,
: 更何況她IC後來一樣沒拿下來.
: 這跟Final 4進3沒什麼太大關係.
: 是一種玩法的選擇.
重點是, Rupert後來有說, 要是他處在Jenna的情況下,
他也可能會做同樣的事. 而且有多少人在這種狀況下不妥協的?
上次的回文也已經解釋過不必放大Jenna的"自私"行為.
: : 或許有人可以堅持2vs2, 再來撿石子賭運氣,
: : 置自身於被淘汰的困境也毫不在意(s10的Final4, 也僅此而已),
: : 但大多數人還是會屈服的. 所以對Jenna的不敢賭,
: : 並不用太過於苛責的.
有許多人會做同樣的事, 只苛責於Jenna是不公平的,
若堅持這麼做.... 嗯, 個人自由~

: : Rob + Amber在美國的人氣並不低,
: : 討厭他倆或許有不少, 但喜歡他倆的也大有人在.
: : Rob M好說也是觀眾選舉中, 選票數前四名的.
: : s8的sole survivor應該給Rob M, 但survivor的Final vote,
: : 本來不就是那麼一回事嗎? Juries個人喜好比較重要.
: : 求婚也有可以不答應的.
: : 再說並不是結婚就等於一人領50萬.
: : 相信人間有真情, 你會比較快樂.
: : 若求婚的是Ethan和Jenna, 觀眾真的會比較興奮?
: : 至少在s8中, 沒有任一幕看在他倆在一起,
: : 對他倆的戀情, 觀眾是比較沒有參與感的.
: : 再說All-stars Finale的焦點還是Final 2, Rob + Amber,
: : 其他人跑來"求婚"....
: : 算是不會挑時機吧!
: 前提是Romber在官網上的人氣都不怎麼樣,
: Rob M.在觀眾票選第四名也有可能是沒拿到冠軍的效應票,
怎麼不見Ethan, Rob C拿到些"效應票"?
有人投票就是有人氣, 借口到"選票"面前是不管用的.

: 至於Ethan和Jenna,人氣比Rob和Amber高多了,
: 尤其Ethan是高人氣.
: 舉Ethan和Jenna當例子,並不是說到時Rob和Amber Final 2場上來求婚.
: 只是一個對比.
到底是什麼意思? 是說Rob M.不應該當著全美國人的面前求婚?
或是說Ehtan 和Jenna應該來一場什麼?
Finale live的焦點就是Final 2.
其他人的人氣多高, 在這裡是沒意義的.

: 至於結婚的確不等於一人領50萬,但是那種自家人的意味就很明顯了吧..
: : 反抗, 有啊! Kathy和Shii Ann不就一直遊說嗎?
: : Rupert和Jenna也有在想背叛Rob + Amber.
: : 只是沒有成功或放棄而已.
: 都太淡了..無法讓人感受到精采度.
: : 也有不少季的Final 4從頭執行到尾.
: : 至少s8的Final 4在一開始時是兩個Tribes...
: : Rob M.的壓倒性表現和維持Final 4的手段(包括從敵對族中保存Amber),
: : 也是很精彩啊~
: 一人秀並不會很令人感到精采,
: 更何況Rob的陰險手段讓人討厭..
: : 每個人的喜好, 那的確是喜好問題.
: : 所以推薦大家看s10就好.....XD
: S10也是只有到Final 6時才開始精彩,
: 本來是Tom和Ian的一人秀,結果事先看穿要反派的同盟,
: 先下手為強,就這點就比Rob和Amber的手法強多了.
: 而一季的精采度,其實不外乎就是幾點,
: 劇情變化大,人物特色多,話題性十足
: 第8季除了有一開始炒作的話題性和Romber的真的搭上對方,
: 上述元素都沒有..
: 劇情沒什麼變化,人物都是舊人,除了懷念感,沒什麼太大特別,話題性只有一開始,
: 當然評價差..
看了這面這段, 想來你對s9的評價一定很高,
一定很喜歡s9的Chris.....

這些是個人喜好問題, 就不說了.

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推 marquesas:你的口氣讓我感到看s9是什麼錯一樣...
推 GuoJee:有必要把這弄得像hate版嗎...= =
推 cheong12:沒啦~s9較符合他精彩的定義,有大變化,背叛,反抗...
推 zerkchu:語氣變成這樣..哪也沒什麼好討論了...
→ zerkchu:反正S8一般評價都是很差的,只能說你的口味比較不一樣:p
→ zerkchu:至於S9和Chris,請看前文和推文,我之前就說了我的看法
→ zerkchu:我說的精采的原則 第1,2,6,7季都是很好的例子