[討論] 松坂目前遭遇的問題--好球對投手來說到底多重要

[nicknhit (P.T)]

大家好，小弟又來了
同樣是一點點無聊的數據分析
想提出來跟大家分享一下

首先呢
松坂維尼的球路我想還是十分有威力的，否則他無法常常取得三振
這點我想大家都知道

不過這幾場看下來，應該也不難發現他在前四局常常有自爆的症頭
前陣子是連續BB之後爆炸，最近這陣子帳面上BB狀況是好多了，
不過事實上他還是常常先處於球數落後的局面才開始投
這對他會有什麼影響勒？以下是我的正題

---------------------------------正文開始-------------------------------------

好球數對投手很重要，這個聽起來根本是廢話
不過到底有多重要呢？不知道大家有沒有仔細想過？


以下來分析幾個打者「生涯」的數據，球員樣本數雖然不大，
不過我想我舉的這些打者應該可以讓我們看出一些事情

以下是這些打者的一些數據：

打者A
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 3-0   594  142  55   6   0  13   48  446    19   5 .387  .843  .704
After 2-0  1485  874 319  67   3  80  247  592   145  23 .365  .618  .723
After 1-0  3479 2643 921 200   8 219  692  783   486  68 .348  .497  .679

以上狀況是累加的，所以1-0的狀況是最多的，也就是說你只要先給他一個壞球，
他的這個打席的OPS是1.176

直接3-0的話最後這位打者最後只被K19次

如果你在一壞球的情況下又給了他一壞球，請參照After 2-0
如果你在兩壞球的情況下又給了他一壞球，請參照After 3-0

             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
1-0 Count   546  535 216  44   3  47  150    0     0  13 .404  .403  .761
2-0 Count   256  251 110  23   1  31   78    0     0  10 .438  .441  .908

這是他在1-0以及2-0球數出手的打擊數據，當然沒有BB也沒有SO

以上狀況可以得到一個結論，面對這一位打者，球數只要先投了一個壞球
對投手來說就是個地獄


接下來我們來看如果投手的球數是領先的呢？
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 0-1  3510 3174 856 181   8 176  588  265   961  90 .270  .331  .498
After 0-2  1341 1271 268  50   4  52  185   52   555  37 .211  .246  .379

以上可以看出，只要先給他一好球，就可以讓這位打者破壞力大減
如果你能先拿到球數絕對領先，你已經勝券在握了

看起來好像很容易，但是其實在這裡存在著一個陷阱
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
First Pitch 803  776 287  60   0  75  232    0     0  38 .370  .371  .737
0-1 Count   496  469 186  44   1  42  140    0     0  19 .397  .410  .763

這位打者的初球打擊率跟你拿到一好球的下一球打擊率都很高
你敢對他投出那關鍵的第二好球嗎？



以下是打者B
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 3-0   321   96  41  12   0  10   31  225    17   1 .427  .829  .865
After 2-0   841  510 160  38   0  41  138  322    87  12 .314  .573  .629
After 1-0  2033 1565 469 122   2 113  352  436   294  35 .300  .449  .597
1-0 Count   302  294  99  27   1  21   62    0     0     .337  .334  .650
雖然沒有A君這麼變態，不過基本上，同樣的一開始就給他一個壞球也不是好事
球數落後越多更是越危險

             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 0-1  1990 1826 453 116   7  89  316  142   532  40 .248  .303  .465
After 0-2   738  694 133  40   2  16   87   37   307  14 .192  .234  .324

如果先取得一好球，這位打者破壞力已經不是那麼強了
先取得兩好球，這打者比Lugo還遜

同樣的，陷阱又來了
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
First Pitch 471  459 176  48   2  38  134    0     0  13 .383  .385  .745
0-1 Count   289  284  90  25   2  17   68    0     0  12 .317  .322  .599

要對這位打者拿到0-2也不是很容易的事情


打者C
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 3-0   371  100  35   7   2   9   30  270     2   4 .350  .825  .730
After 2-0   855  511 180  34   2  44  120  332    43   9 .352  .606  .685
After 1-0  1990 1550 536 112   6 123  344  416   145  38 .346  .486  .664
1-0 Count   317  312 122  33   0  30   85    0    0   14 .391  .401  .785

同前兩位，不過他更變態一點就是了

那麼先搶好球對他有用嗎？
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 0-1  1862 1720 535 132   5 104  329  103   269  62 .311  .355  .575
After 0-2   615  579 143  30   4  25   81   23   154  11 .247  .285  .442

這數據代表了兩個意義：
1.要對付他先搶好球數仍然有用
2.這傢伙是個怪物

要對他取得球數領先，你需要的是無與倫比的勇氣

             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
First Pitch 443  421 147  27   1  34  116    0     0  21 .349  .363  .660
0-1 Count   371  359 140  33   0  31   84    0     0  20 .390  .392  .741

這樣看來先給他一壞球他的打擊率跟長打率會比較低一點XD


打者D
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 3-0    88   32   8   4   0   1    5   55     5   1 .250  .727  .469
After 2-0   235  145  43  16   1   4   23   86    21   3 .297  .566  .503
After 1-0   568  437 132  34   2  14   73  119    74  13 .302  .454  .485

同樣的，先給他一壞球他也不好對付
不過他攻擊心態比較不積極，三壞球之後等保送
P.S 這位老兄3-0 Count狀況下，下一球還沒出過棒

球數投手領先時
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
After 0-1   640  577 155  38   0  14   60   44   136   4 .269  .331  .407
After 0-2   234  213  49  15   0   1   14   16    81   1 .230  .291  .315

球數落後打擊能力也下滑
但是同樣的狀況
             PA   AB   H  2B  3B  HR  RBI   BB    SO  GDP  BA   OBP   SLG
First Pitch  60   53  21   5   0   1   14    0     0   0 .396  .383  .547
0-1 Count   118  113  42  12   0   1   19    0     0   0 .372  .390  .504

想對這位打者拿到兩好球也不是很容易的事情


結論
雖然看起來確實是有說跟沒說一樣，要拿好球數領先很重要卻不是很容易的事情
但是即使只列舉了這幾個打者出來當例子，我們還是可以發現對投手來說
先給了一個壞球對投手來說已經是相當不利了
何況是維尼最近常常是從2-0甚至3-0開始投
且，雖然我只列舉這幾個打者，不過真的是蠻大部分的打者都是有這樣的情形
好壞球不只是一場球技的較量，心理上的對決更是影響了對決的結果
所以常常看到維尼一開始就投變化球造成球數上落後，我真的是很替他擔心
畢竟長期下來對他並不是好事

打了這麼多，其實我只是想說明一件事..........


勇於跟打者對決吧，維尼


你絕對有足夠的球威，因為MLB打者並不是易與之輩
能取得這麼多三振已經證明你是有能力的
只有勇敢去投才能取得上風


P.S 打者ABCD有興趣的可以猜一下，猜對的.....給我P幣XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.98.191
推 CjWmC:松?加油!!!!!!!!!11
推 raiderho:這篇不錯:)
→ ohcow:推...
推 hiro1221:不知道哪本書看到的，對決中最重要的是前三個球
→ hiro1221:兩好一壞跟一好兩壞結果會差很多
推 hasebe:至少給點提示阿XD
推 phoenixtwo:先取得兩好球，這打者比Lugo還遜
推 tulas:C是不是Halos的老葛? 不怕好球數被搶走..
→ raiderho:其實不需要提示，這幾隻打者那麼妖怪....不難鎖定
推 DoMoe:4F 那本就是Moneyball
→ Briatore:松有一顆滑曲球幅度落差很大 熱身賽場看他投 現在都看不
推 leecher:Manny Ramirez, David Ortiz, Albert Pujols, and Kevin
→ leecher:Youkilis
推 conanhide:讚!
推 kimberiea:好深奧.....嗚
推 leecher:突然發現是我要給你 P 幣 = =
→ clubbox:講哪麼多 球還是圓的 誰不想要賺好球
推 arxyz:好文推....那..我可以提供500p幣知道答案嗎?
推 yuyucat:看不懂的可以直接看結論 另外推這篇:) 多知道一點了
推 nicknhit:leecher大達對了XD
推 Pika123:slurve最近沒投了嗎? 覺得松的變化球跟以前有點不太一樣..
※ conanhide:轉錄至看板 Matsuzaka_18                               06/06 17:40
推 tatani:講的東西很有意思,當心記者又來抄了
推 cjASKA:有深度~ 推一個
推 Aldousphyx:松並不是沒經驗的rookie 你確定多用直球對決有用嗎?
→ Aldousphyx:他的變化球種多才是優點 他的直球球速跟尾勁都不是頂尖
推 stark:總是有那種他的直球不行的言論，直球不好怎麼取得大量三振？
→ Aldousphyx:不行跟不是頂尖有很大的差距 難道你要說他的直球比
→ Aldousphyx:比schilling/beckett好?
→ Aldousphyx:如果一個投手直球夠殺是不會練太多變化球的..
推 Pika123:他的變化球又不是在MLB練的 他直球在日本很殺阿 所以
→ Pika123:你的直球夠殺是不會練太多變化球的對松坂是不對的理論..
→ Aldousphyx:那我也可以說他是以MLB為目標的投手 因為他有遠見
推 Pika123:你要這樣凹 我也沒辦法 但松坂變化球來MLB也沒控的多殺..
→ Pika123:光看在日本投的變化跟MLB的變化就不太一樣 而且常偏高..
→ Aldousphyx:你先凹我的吧.話說今天的8k有7k是變化球對決 效果很好
推 Pika123:你自己講的 直球夠殺就不會練太多變化 可是他變化球根本
→ Pika123:就不是因為要MLB才練的  這叫凹？
推 wtsph:怎麼在吵了?   冷卻一下吧  然後再仔細看
推 phoenixtwo:去了解一下維尼吧..他的直球在日本夠殺
→ phoenixtwo:但是他不因此滿足...所以他每年都練一種球種
→ phoenixtwo:不管他的直球還是變化球如何..都已經反應在成績上了
→ phoenixtwo:配球有捕手輔助..他各球種威力如何..捕手最清楚
推 nicknhit:呃，我這篇文章的原意並不是要引戰啊@@
→ nicknhit:只是他偏好用變化球搶好球數成效並不是很好
→ nicknhit:只是提出來說這樣對他來說是比較不利的
推 Pika123:這三場成效的確不好 不過主要我還是覺得Varitek配球怪怪@@
→ phoenixtwo:其實維尼還有環境各方面適應的問題..包含用球...場地
→ nicknhit:怎麼會變成直球殺不殺？
→ Pika123:如果剛來MLB配上對松坂比較熟的城島 或許磨合期會更短...
→ phoenixtwo:Varitek這幾場配球或許有討論空間..
→ phoenixtwo:不過長期來看Varitek的配球算是不錯的..畢竟紅襪領先
→ phoenixtwo:我當初也很希望維尼能去水手配城島
→ phoenixtwo:畢竟他們之前的搭檔很完美..不過這已經無法實現了
推 nicknhit:那乾脆城島一朗一起包一包過來紅襪好了，我不反對XD
→ phoenixtwo:也許維尼自己很追求完美..希望能獨立解決打者
→ phoenixtwo:也因此以變化球跟打者周旋...而浪費了太多球數
→ chordate:水兵放棄後，我當初希望去梅子XD 差一點成功...
→ phoenixtwo:城島短期間沒辦法過來吧..Varitek的地位看來也難以動搖
→ chordate:松坂使用直球的比例相較其他MLB投手來說是比較低的...
→ chordate:松坂的直球還沒到笨蛋直球的地步不過提升直球的比例
→ chordate:對他來說應該是有好處的...
推 phoenixtwo:好處應該是少投幾顆明顯壞球吧XD
→ phoenixtwo:我覺得長期來看..球種多對維尼是很有利的
推 wtsph:大聯盟應該不會有笨蛋直球的存在XDrz  金鶯的Cabrera比較有
→ chordate:當打者必須放更多注意力在直球上時，off-speed的威力才會
→ chordate:出來...
→ phoenixtwo:等他多一點經驗值後..那些變化球應該會讓人很迷惑
→ chordate:有笨蛋直球啊...看看我們水兵的Putz吧^^"
推 nicknhit:我覺得啦...其實他的變化球並不是全部都足以在MLB很有效
→ nicknhit:乾脆捨棄控制比較不好的或者威力較差的幾樣，未必不好吧?
→ chordate:當初BA和BP給松坂的change和breaking ball都是
→ nicknhit:以上個人想法，請不要鞭我
→ chordate:above average的..要用其實沒問題，但是控球要注意
推 phoenixtwo:恩恩...先找出三到四種交互運用吧...其他再慢慢練
→ chordate:松坂的指叉常常miss右打外角低的位置
→ chordate:我覺得可以先把指叉抽掉看看....
推 Pika123:指叉真的跟球滑和比較大有關 手指要開開 球大真的就有差了
推 phoenixtwo:指叉是不是很傷手啊..是的話真的可以放掉
→ phoenixtwo:他在日職好像也很少投指叉
推 nicknhit:我覺得他的chg沒有想像中那麼好，有引誘性但控制力不足
→ chordate:到目前為止控的的確是不太理想，不過相信隨著時間應該會
→ chordate:改善的
→ nicknhit:常常出現左打大外角或者是右打極低內角的變速球
→ nicknhit:或許問題真的在球上面，要不要去跟Nomo桑請教請教？
→ chordate:Nomo的控球比松坂還差吧XD
推 Pika123:球的不同對每個人影響不一樣吧 手大小手指長短...
→ nicknhit:不然一直不適應也不是辦法，stuff很好投不出來我很難過XD
→ Pika123:問Nomo有用嗎? 我覺得他可以多練點 可是MLB教練觀念又不同
→ chordate:球季才1/3多一點，不用那麼擔心...
→ nicknhit:那種差是不同的差，野茂是本來就不屬於控球型的
推 phoenixtwo:nicknhit兄不用急啦...他現在才投幾場而已
→ Pika123:現在有日本的新聞 他練球數總是看起來好少 :p
→ nicknhit:沒辦法，我對潛力滿點的同學一直報以很大期望XD
→ phoenixtwo:久了自然就習慣了..要適應也只有常常接觸這個方法
→ chordate:比起MLB的一般訓練他的投球數多很多了....
推 Pika123:因為別人從小聯盟練得很久上去 可是他來要立刻對球的不同
→ phoenixtwo:我倒是比較希望他能像火箭..巨怪..席琳..長長久久
→ Pika123:投手丘的不同 立刻要有好的成績 就覺得練不太足 況且在日
→ Pika123:本那麼久了 他的習慣要改也不容易..
→ phoenixtwo:所以不要衝太快比較好..要是把他練起來..也許像老蝴蝶
→ phoenixtwo:當個紅襪隊的長青樹..這對紅襪才是有利的
→ chordate:他要小心的是受傷降球速等問題..像石井就是受傷降球速
→ phoenixtwo:畢竟...要找到或買到好投手很不容易...
→ chordate:狂掉...今天129球畢竟不是啥好現象...
→ phoenixtwo:隔壁就是很好的例子XD
→ chordate:希望粉柯南有點體認就是
→ phoenixtwo:他可以多請教席琳如何保養吧席琳前幾場用球好像超120뤠
→ Pika123:隔壁?.? 另外我覺得他在前幾場BB狂發時 那時候壓制力好像
→ Pika123:像比較好耶..但是就是BB病害慘了他 可是現在又變成投進去
→ phoenixtwo:隔壁就是洋基啦..常常買到不好用的投手....
→ Pika123:但壓制力就降低蠻多的...@@
→ phoenixtwo:還好啦..bb很多那幾場那能說有什麼壓制力XD
→ Pika123:扣掉發作的第四局 有差喔...
推 nicknhit:其實他這陣子控球沒有變好，只是沒投出BB而已，問題仍在
→ phoenixtwo:球場上不能說什麼扣掉第幾局啦..畢竟那是一個循環
→ phoenixtwo:不然為什麼有統計數據說..某投手第幾局容易失分
推 Pika123:可是那幾場也真的好像中邪一樣 都在第四局 連美國襪迷知道
→ phoenixtwo:就是每個人的循環不一樣..
→ chordate:其實就是某局突然找不到準星這樣....
→ phoenixtwo:像大寶...前五局都不錯...第六局就找不到好球帶...
→ phoenixtwo:其實可以去看看大輔日職..也是常常四五局亂流
→ phoenixtwo:但是後三局常常尻上..這就是他的循環啊....
→ phoenixtwo: 不然大家怎麼常開玩笑說..100球熱身完畢了XD
→ chordate:他還是要適應在100球內拿出best stuff來才對...
推 nicknhit:沒錯，但是MLB不是可以讓你在場上熱身的地方
推 Pika123:剛剛看了一下06年的紀錄 的確他常掉分在4-6 不過也沒連續
→ nicknhit:所以我贊同chordate說的，不然他的成績很難太好看
→ Pika123:好幾場 至少一個多月才一次 有差..@@
→ Pika123:他那幾場的配額 可以用到今年球季中 所以以後別狂B了 哈..
推 henyson:期待他成為穩定投高品質七局的 inning eater，但不是靠
→ henyson:增加投球數才吃下這些局數，雖然很多球迷對他很有信心，
→ henyson:認為他是操不爆的怪物，但所謂不是不爆時候未到，其他同齡
→ henyson:選手還在小聯盟控制局數投球數時他已經開始吃200局100+球
→ henyson:不希望未來的王牌群成型時缺了他這角。
→ kimberiea:大家推文那麼多可以開新篇了XD
推 tsubasa6405:我的媽啊 一個多小時沒看 這篇突然多了一車推文
→ bryon:好文~推~再推一下噗吼獅~讚啊~有錢的球隊必買球員之一~
推 yuyucat:真希望板上這樣的平和討論風氣和推文的氣氛一直持續下去:)