Re: [紅襪] Sox inquiring about Pirates' Hanrahan

[HondaCBBig1 (沒真愛的人生是屁)]

※ 引述《Westmoreland (Westy)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Pirates 看板 #1Gt5huYV ]
: 作者: searoar (暗坑大豆) 看板: Pirates
: 標題: Re: [紅襪] Sox inquiring about Pirates' Hanrahan
: 時間: Thu Dec 27 22:28:05 2012
: 再來的冬天可能很無聊，所以想到啥就聊啥，請大家多多包涵啊XD

分享一些粗淺襪迷的個人看法~也請多包涵勿戰~XD

: 紅襪其實不是太好的交易對象(除了憨汀暗盤外)，主要是他們不缺終結者
: 可是紅襪還是換了，而我實在看不懂他們在幹嘛...

紅襪是不缺終結者~只是缺不會炸的終結者...Orz

: 打造豪華、但是好像也都有問題的牛棚，而且總額加一加也不少錢
: 牛棚明明有很多更有效率的玩法，反過來說，連牛棚都蓋成這樣，其他不就更花錢？

我覺得有兩個點可以討論思考~

1.紅襪也算是大市場豪門球隊
  球隊高層既然有錢可花(尤其是清掉那三張大約後)
  球迷應該就不太能接受球隊有錢不花改走簡樸球風

2.現在這世道下
  有點過往實績的FA都難免需要overpay才簽得下來


: 換Bailey丟Reddick、換Melancon丟Lowrie，去年這兩筆就很蠢了

其實我覺得這是結果論...
Reddick與Kalish的角色定位有所重複，紅襪放走其中一個去作交易很合理
只是沒想到換來的Bailey會因傷缺陣這麼久...傷癒復出又炸掉...
Lowrie也不在紅襪長期的建軍藍圖中
換來的Melancon也沒料到一開始會炸成這樣...

: 結果還是看不懂RP的不穩定性、繼續高估RP的價值(好吧這次他們拿了RP換另一個RP)
: 紅襪牛棚另一個共通點是都用不久，他們今年也用3年約簽了一些人

我覺得去年牛棚的問題有一部分要歸咎於8BV的調度...

: 然後有一篇外電說，這符合(容我用他們版友的翻譯)紅襪短期建軍的策略
: 這也有人信？太感覺良好了吧
: 簽一些(開始)步入下坡的球員，而不補有能力幫你打季後賽的，這什麼建軍策略？

因為紅襪明年應該還是沒有辦法強力角逐季後賽的門票
而那些很有能力幫忙打進季後賽的球員想當然爾也是所費不貲
紅襪再用大錢大約去簽那些人
只是把清出來的薪資空間又再次卡死而已...

但是回到前面提的兩點
球迷不可能樂見球隊有錢不花
陪公子打球打一整年(甚至再加上明年 後年)
再說球隊的主幹大致上也都還留著
說完全沒希望衝擊季後賽倒也還不至於
因此採用了短約簽下一些big name FA這樣的策略
而願意簽短約的big name FA
大多不外乎是已經或即將離開生涯高峰的球員
這樣的策略
短期內可以讓球隊依然保有一定程度的競爭力
長期下來不會也卡住薪資空間和新秀發展

: 那"長期"的策略呢？等到青壯球員磨掉黃金時期、逐步老化嗎
: 以Pedroia的打法再打3年大概比Utley還慘，情何以堪啊

現在這批青壯球員老化之後還是會有新秀接上的呀~
至於小派三年後會打成怎樣~~
就到時候再說囉~

: 現在紅襪這批人的合約都會在2015年走完，簽短約的目的是耗掉這3年
: 而且因為簽了，未來3年想要補其他人也沒位置了
: 所以耗完3年換得到什麼？什麼都換不到
: 不然就錢省下來砸在想要的人身上，結果也沒省到

紅襪的如意算盤是下一批農場新秀會在2014~2015開始接班
而且目前球隊的各個位置大致來說都補上了
這三年的前半段就是讓簽來的短約老將撐住一定程度的競爭力
後半段就是讓逐漸熟成的新秀開始歷練接班
三年後就又是新的一批農場青年軍
除非簽來的短約老將連明年球季都撐不過
或是新秀沒半個長起來
不然我個人覺得也不太需要再大換大補什麼人

: 所以這干海盜什麼事？ 就是Brock Holt啊
: 他對海盜比較有用，因為國聯常常需要用到工具人，但是紅襪多他沒什麼差啊
: 那何必拿咧，真是機歪不是嗎

紅襪的SS還沒完全定下來
小派和中川也很難說一定能無傷無痛的打完一整季
多個內野工具人總是好囉~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.234.200
推 jerry78610:認同推
推 maikxz:SS這位置嚴格來說缺很久不是嗎 lol
推 maxspeed150:我們在Garciaparra之後有好的SS嗎wwww
→ maxspeed150:Bogaerts的未來大概不會在SS了 鷹俠看看有沒有機會打
→ maxspeed150:到OPS+80 今年第一輪的Marrero也不用太期待
→ maxspeed150:林子偉就隨緣吧XD
推 cd12631:Nomar之後的SS我只想推Lugo(誤)
推 tsubasa6405:Reddick換掉沒什麼問題 但是Scutaro也丟掉就看不懂了
推 tsubasa6405:阿靠 我想到Bailey不就是春訓對海盜受傷的嗎XD
→ tsubasa6405:沒那次衝撞意外的話 可能這筆交易不會出現...?
推 tanaka0826:推~
推 sotight:Reddick與Kalish那段很同意 就二選一結果賭錯人...
→ sotight:我是指交易出去到今年為止的表現來說
推 MingXDD:其實大家也有些高估今年的Reddick，OPS還比去年低
→ MingXDD:只是Kalish沒長出來比較幹，Lowrie雖然我很喜歡，但老話就
→ MingXDD:是防守太弱
推 maikxz:Lowrie防守鳥蛋不會太意外 重點是他也沒多健康 七月就進DL
→ maikxz:到九月才回來 雞肋 食之無味 棄之可惜那種 只是沒想到換來
→ maikxz:的剛開始炸到體無完膚 然後他剛好那段時間又打得好 才給人
→ maikxz:交易很爛的錯覺
推 MingXDD:總之，這兩個交易算被低估，雖然真的也沒多好
推 hunterqiji:但是評價交易不都應該用結果論嗎? 難道僅僅靠潛力而非
→ hunterqiji:實績來評價交易的成敗?
→ hunterqiji:事實就是這兩筆交易都很虧﹐這沒什麼﹐能否吸取教訓
→ hunterqiji:以後不虧才是真正要做的﹐而不是辯護說運氣不好
推 lantieheuser:打賭丟銅板：人頭一賠二，字一賠一；賭人頭輸了。
→ lantieheuser:評論：賭人頭是錯的？...當然不是這樣。
→ lantieheuser:評論決策看的是決策的當下是不是合理，而不是決策最
→ lantieheuser:終的結果。
→ lantieheuser:以前述例子，結果是賭人頭輸了..所以我們要吸取教訓
→ lantieheuser:下次賭一賠一的字？這結論就太荒謬了...:P
推 tsubasa6405:假設一種極端情況好了 今天一個打出MVP的27歲全星星
→ tsubasa6405:宣佈大拍賣 只要一個25歲C級雜魚就可以一換一 換不換?
→ tsubasa6405:10個有10個說要換吧 結果來了以後打幾場受傷再起不能
→ tsubasa6405:雜魚後來打出先發身手 你會說當初這筆交易是蠢人才做?
推 hunterqiji:1984NBA draft,有#2 pick的拓荒者沒選擇Jordan,而是選
→ hunterqiji:了who knows, 結果怎樣不用我多說了。
→ hunterqiji:當時拓荒者已經有個一個明星後衛Drexler, 看起來不選
→ hunterqiji:Jordan的理由在"當下"很充分﹐難道你能說那個決策是
→ hunterqiji:好的? 雖然有些情況就像是賭博﹐但你不能說賭博的結果
→ hunterqiji:都是運氣。事實是有些GM總能搶劫到別人﹐有些GM總是
→ hunterqiji:做豬頭交易。就像你炒股票﹐如果每次都把賠錢當成運氣
→ hunterqiji:差﹐那恭喜你﹐這個世界就需要你這樣的人
推 tsubasa6405:拜託 怎麼總是有人把幾個例子講成"總是""每次"啊(嘆)
→ tsubasa6405:人家在說這兩次交易其實沒這麼不合理 你講成必賠錢
→ tsubasa6405:啥時板上的人說紅襪的失敗交易都全是運氣成分就是?
推 tsubasa6405:還是大大你在交易前已經練成天眼通 算到Bailey會骨折?
推 tsubasa6405:板上對於Melancon交易當下的感想也都是覺得虧了
→ tsubasa6405:但是好歹他前一年算有成績 隔年WAR變負的 ERA+剩一半
→ tsubasa6405:這要怎麼從中學到東西吸取教訓真的要請你開示一下了
→ tsubasa6405:難道前一年前兩年有不差表現的選手都不要換來買來才對
推 alks:83年拓荒者第14順位選了Drexler要不要看看前一順位的公牛選誰
→ tsubasa6405:拿30年前的NBA選秀來論述上季的MLB交易 到底要表達啥?
→ alks:sam bowie沒傷好歹也有15分10籃板的能力
→ alks:公牛是有多會選?
→ alks:再說北卡打的是不靠個人的打法 最好是看他大學成績會知道他後
→ alks:來打那麼好 不然火箭幹麻不第一順位就選他?還多等幾年裁奪冠?
推 OttoCarius:同意推 結果論真讓人痛心
推 maikxz:來一個把自家農場產物捧上天 ㄏㄏ
→ searoar:拿誰換是其次 RP的不穩定性才是重點..怎麼每個人都無視= =
→ searoar:拿有價值的貨去換RP就是會虧 根本不用看結果
→ searoar:一個RP一年能貢獻幾勝？ 直接去市場買NRI都比較划算
→ searoar:去年一共只有7個RP的fWAR在2以上 2個在2.5以上
→ searoar:Lowire打一半球季而已 fWAR也2.5 更不用看Reddick
→ searoar:RP的不穩定性、高估RP的價值才是必賠的原因
推 tsubasa6405:我想RP也要稍微參考一下WPA吧
→ meteorhades:評論交易都應該用結果論? 結果是很重要沒錯啦 但是只
→ meteorhades:是不好的 就要說這個交易差嗎? 只要在當下是合理的就
→ meteorhades:OK了 誰猜的到未來會怎樣? 能做的就只能選擇現在看起
→ meteorhades:來機率比較大的而已   第二行打錯 只因為結果是不好的
推 wasiwatery:Scutaro不算好的SS嗎?
推 wasiwatery:然後這兩年RP明顯是洞 不補RP真的很怪阿
推 maikxz:那war來比較球員很合理 但扯到市場上價值就不倫不類
推 maikxz:市場上有比球員本身價值外更多因素
推 tetsufuu:同意這篇的看法 當時確實外野太擠 RP洞又大 交易上是沒有
→ tetsufuu:問題 但太郎那筆交易實在讓人費解
推 meteorhades:這篇給推 論點比上面那篇合理多了 交易Reddick本來就
→ meteorhades:是當時的情況所驅使的 別在結果論說一堆有的沒的
推 ccf0423:交易Scutaro印象中好像是為了省錢的樣子...
推 Onassis:Sam Bowie前幾年不錯，然後推滑翔翼那年公牛選誰這句