※ 引述《gingling (藍色天線寶寶)》之銘言：
: ※ 引述《crystalmissy (baga~)》之銘言：
: : 唔...以上同意
: : 而且曹雪芹本來就是沙豬吧
: : 比如說他雖然看到了一夫多妻造成的種種畸形現象
: : 如趙姨娘使妖法害鳳姐寶玉 鳳姐秋桐尤二姐之間的害人與被害
: : 可是基本上他認為這都是女人的錯
: : 所以寶玉曾經跟道士要療妒的藥方
: 其實我不認為曹覺得這是女人的錯，
: 而是描寫在那當下的社會縮影。
: 就像你提的鳳姐等人，這個事件的起因是因為賈璉『香的臭的全搞進屋子裡』，
: 女性為了自己的"幸福"著想，不得已做出來的防衛手段。
不過鳳姐的防衛手段未免太可怕的些
我覺得曹會這樣寫就是兩個原因
一個突顯這種社會現象 可是這種會害人性命的現象也不是常有的吧
曹會寫的這麼極端 就是除了突顯 他對這種現象還持批判態度
而寶玉跟道士要療妒湯 就可見他認為這種畸形的人際關係女人要負起責任
: 至於趙姨娘，我一直搞不清楚當初賈政怎麼把她納為姨娘的??(王夫人的陪嫁？)
: 大多數的人覺得趙姨娘惹人厭，但怎麼都忽略了是不是因為賈政的緣故
: 所以才導致趙姨娘變本加厲的"爭取幸福"？
ㄜ 可能講的太清描淡寫的些
趙姨娘已經不是要"爭取幸福"講的這麼簡單
也不是要獨佔丈夫這麼單純
她與賈環是要"奪嫡"
因此要把奪嫡之路擋在前面的人一一"置於死地"
一為嫡子寶玉 二為管家又聰明 可以看出他們詭計的鳳姐 兩人都非殺不可
賈環有一次拿燙水潑寶玉臉 又誣告寶玉害其被毒打
在來趙姨娘與馬道婆就使妖法害寶玉鳳姐
因為趙姨娘夢想的是賈環佔有嫡位
所有的權力家產都將歸於他母子兩人
這在她與馬道婆談酬勞時已經講的很明的
至於王夫人就不太急了 大不了先兩宮太后
反正嗣君是自己從小調教大的
野史中 老實平庸的慈安太后是很好擺佈的
他趙姨娘很有希望成為下一代的賈母
前題是將障礙一一置之死地
(不過不知道她要怎麼處理賈蘭與賈赦那邊
賈蘭雖是承重孫 終究年紀幼小矮了一輩 (建文帝終究鬥不過永樂帝)
賈赦那邊呢 賈赦一向在賈母面前是很不得寵的 賈政住正院 賈赦住北院
賈赦在中秋節講了一個母親偏心的故事
他又稱讚過賈環寫的爛詩 並且揚言說不定會將榮國公傳給賈環
可能就是他與趙姨娘想形成反寶玉聯盟 但是礙於身份所做的半表態
不過憑趙姨娘的腦筋可能想不到那麼多
她可能先做一步算一步吧)
我不認為對於趙姨娘應該施與多大的同情
我也不以為女人要得到幸福一定要用這些手段
: (但那位金桂小姐就太過份了些，可憐了香菱~~)
: 至於說曹是沙豬，就像你在下文提到的，那是人性啊~~
我說沙豬只是引用前面的人講的話
: 要是我有那麼多愛人或愛我的人，我也會希望"大家"能在一起好好相處啊~~
: 總不是這樣就說我是激進的女性主義份子吧？....
: : 而且即使是寶玉理想的愛情模式
: : 也是以黛玉為妻 晴雯為妾 (相對於寶釵襲人)
: : 所以從曹雪芹也可以看出一種人性
: : 儘管曹雪芹是流芳百世的大文豪
: : 因為他自己親身經歷的大家族興衰的經過
: : 所以對於封建社會許多見解都是超時代的
: : 可是身為男性的既得利益者 他對女性的看法就還是比較囿限於當代了
: : 就好像孫中山 傑佛遜 他們都是人權民權的推動者
: : 但是前者仍是有妻有妾+始亂終棄 後者堅決反對婦女"干政"
: : 不是要苛責他們 只是人性就是有這一面
: : 縱使有優秀才識的人 要是為自己的既得利益所遮蔽
: : 就無法像其他方面貢獻出超越時代的見解
: 其實我覺得，曹雪芹有這樣的想法喔~~
: 看他描寫寶玉一日去拜訪芳官，芳官卻對他一副不屑的樣子，
: 後來發現原來芳官只對賈薔示好，結果寶玉心頭大不快....
: 我想在這邊他應該有想到並不是所有的女性都會圍繞著一個男性，
: 一個男性也不可能擁有每一個女性....
: 『大概只有黛玉及晴雯能為我掉幾滴淚了。』(原文不記得，大意應是如此。)
: 雖然他還是希望一次擁有黛玉跟晴雯二位女性，
: 不過我覺得他有意識到不是每個想要的女性都可以將她們綁在身邊
: 已經實屬難得了~~
: (如果是賈赦之流的，大概又要用搶的了！
: 說到這就不得不佩服鴛鴦姐姐啊~~)
: 還有在探春代理鳳姐管家的時候，我覺得他把探春的「執政」描寫得很好。
最多只是家政吧
管好家政在古代本來就是對婦女的期許
皇后也被期許要管好三宮六院
不用對曹的女性主義抱太大期望吧
: 我相信曹在這方面是肯定女性有這方面的能力的。
: 可惜探春最後還是掙脫不了當時的世俗枷鎖，遠嫁南洋去了，
: 每次想到探春，我都認為她在南洋一定可以當個快快樂樂的王妃，
: 脫離賈家從此過著幸福快樂的日子，至少我這麼希望~~
這個情節應該已經不是曹的本意了 只是續書者自己加上去的
就好像續書者也自己主張要把敗落的賈家重新大團圓起來
家產給還 爵位再封 再塞給寶玉一個子嗣
不曉得曹雪芹勾勒的白芒芒一片大地真乾淨到哪裡去了
更等而下之的甚至還把黛玉復活
: : (至於一夫多妻的合理與否就不是我要討論的範圍啦
: : 我這裡預設的立場是這是違反大多數女性的意願的 而且造成了很多畸形的人際關係)
: 唉唉，可惜中國傳統以來不知怎麼的變成了以男性為主(權)的社會，
: 不然我也挺想試試看一妻多夫的生活模式....
: (不過想到一妻多夫的話，妻子光生小孩就累各半死了，
: 或許這是造成一夫多妻制的原因吧....嗯嗯，這個也離題了..^^")
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