推 lavender0804:林如海過世治喪和秦可卿生病這段因為秦可卿的疑案， 10/27 23:12
→ lavender0804:似乎經過多次還有大幅刪改，所以時間不是很明確。 10/27 23:13
→ lavender0804:不過，紅樓多次刪改導致時間不明確在書中也很常見。 10/27 23:14
好詳細的回應啊～
想不到我亂成一團的問題您都回了
真是謝謝！
※ 引述《pisacat (漫步。喵)》之銘言：
: 前文恕刪。
: 曹公都沒有把年齡寫實，
: 不過推算起來都很小的樣子... = ="
: 像黛玉，進府的時候依書來看，
: 很可能才只有六-七歲左右而已。
: 一開始第二回『賈夫人先逝揚州城，冷子星演說榮國府』有說到，
: 「只嫡妻賈氏生得一女，乳名黛玉，年方五歲。」；
: 賈雨村成為黛玉的先生後「看看又是一載有餘，不料女學生之母賈氏夫人一病而亡。」，
: 表示大約在黛玉六歲時母親賈敏過世；
: (真可怕，六歲的小孩已經可以「侍奉湯藥，守喪盡禮」了!)
: 之後賈母又遣人來接，賈雨村陪同進京，
: 粗估在陸上的時間應該不至於要走一整年，
後面林如海過世那段
賈璉有派人回去和鳳姐說林如海九月過世的
賈璉陪黛玉處送靈回蘇州，預計年底回府
要是一切執禮的話喪儀應該要花一個多月
所以這段路程應該花不到兩個月才對
（不過後面因為元春封妃所以又兼程趕回來就是了）
（這樣算起來大觀園不到兩個月就蓋好了，好可怕～）
: 所以進入賈府的時候年紀應在六到七歲之間。
: 寶玉比黛玉大一歲，所以見到黛玉時大約是七到八歲左右。
: (然後就可以取個「顰顰」的綽號還講的頭頭是道了...了不起...)
: 至於雪雁，我唸到的版本也有說她那時才十歲，
: 如果依照這樣的道理，基本上就是小孩服侍小孩，
: 難怪賈母不放心，要再把黛玉交給鸚哥囉!
: (BTW，鸚哥就是紫鵑沒錯，跟襲人一樣，名字是後來改的，)
: (丫頭入府就沒有自己原來家庭的名字了，隨主子怎麼叫就是怎樣，)
: (連夏金桂都可以隨便把香菱改成秋菱，)
: (你就知道那時候的好野人多麼不把人的價值當一回事了~~)
: 再來推算一下襲人的年紀，
: 第二十二回『聽曲文寶玉悟禪機，至燈謎賈政悲讖語』裡面，
: 「誰想賈母自見寶釵來了，喜他穩重和平，正值他才過第一個生辰，」
: 「便自己蠲資二十兩，喚了鳳姐來，交與他置酒戲」，
: 可知這是寶釵進府後過的第一個生日，
: 那到底是幾歲生日哩?
: 鳳姐兒跟賈璉討論要怎麼辦生日的時候有說到，
: 「...聽見薛大妹妹今年十五歲，雖不是整生日，也算得將笄之年。...」，
: 所以推算寶釵十四歲進府；
: (表示薛蟠十六歲就打死人犯下命案了...囧)
: 則，因為寶釵大寶玉兩歲，寶玉又大黛玉一歲，
: 所以，寶釵進府時寶玉十二歲，黛玉十一歲。
: (中間消失的故事時間是個謎啊...我猜是被曹公省略了吧!? = =")
: (不過一定有過這段時間，雖然第四回就講到寶釵，)
: (可是第二十八回寶黛吵架的時候寶玉有說當初對黛玉怎樣怎樣，)
: (看來當初他們兩人是有過一段兩小無猜的時光的。)
嗯，吵架那段寶玉說寶釵是"纔來的"
鳳姐跟賈璉商量寶釵生日的事時，賈璉也說循往年黛玉的例子就好
所以黛玉應該是住了好幾年以後寶釵才來的
不過這裡有bug啊～
秦可卿過世之前，林如海生病說要接黛玉回去
書中說林如海的信是冬天到的
那黛玉未免也去太久了吧....
撇開這個不理，只當寶釵真的去不到一年的話
那可能薛姨媽他們上京沒有多久黛玉就回去了
黛玉和寶釵在這之前應該沒有太多相處的時間
結果黛玉回家一趟後賈母就疼上了寶釵，還特特的替她作生日
難怪黛玉心裡會記恨寶釵，當她"素日藏奸"
（我想作生日那段不只是要說寶釵受寵，也是要點出她得人疼的原因吧）
（越扯越遠了....）
: 那，假設襲人在黛玉進府之前才剛開始服侍寶玉不久，
: 就可以估計襲人開始服侍寶玉是約十到十一歲之間吧~~
: 古代人十六歲及笄就可以嫁娶了，
: 所以十一歲左右被主子覺得「心地純良，遂與寶玉」，
: 應該也就不算太奇怪了...吧...?
: 紫鵑、晴雯也可以推估跟襲人的情形差不多，
: 她們的年紀都沒有差太多的樣子。
: 講到賈府每人的丫頭，
: 第三十六回勉強可以看出一些端倪。
: 寶玉有八個大丫頭，還有八個小丫頭，
: 而大丫頭的確要負責教管小丫頭，
: 像第五十二回墜兒被晴雯趕走，宋嬤嬤還要墜兒跟姑娘們磕頭，
: 我猜有感謝「教養一場」的意思在；
: 然後第五十八回『杏子陰假鳳泣虛凰，茜紗窗真情揆癡埋』裡，
: 麝月罵芳官的乾娘那裡也說「你看滿園子誰在主子屋裡教導過女兒的?」
: 「既經分了房，有了主子，自有主子打罵。」
: 「再者，大些的姑娘姊姊們可以打得罵得，誰許你老子娘又半中間管起閒事來了?」，
: 可見這些小丫頭主要是「學習與儲備戰力」供主子未來使喚的。
: 王夫人只有四個大丫頭，
: 賈母跟寶玉一樣有八個大丫頭，
: 你問賈母要那些不會做啥事的小丫頭幹嘛?
: 恐怕除了儲備戰力還有解悶的功用在啊~~
: 像晴雯，她就是被賴大家的「當個小玩意」進獻給賈母的......
: (窮人的人身自由不值錢啊...)
其實我最大的疑問是；寶玉身邊的丫頭組合好奇怪啊～
如果像您說的這樣，那寶玉的大丫頭就是襲人晴雯麝月碧痕秋紋茜雪等等的吧
另外再加上小丫頭跟老嬤嬤
可是襲人晴雯等人剛跟著寶玉的時候都還小呢
有辦法勝任大丫頭的工作嗎？
但要是他們也是小丫頭的身份，有另外的大丫頭的話
大丫頭應該也不會讓這群小朋友跟寶玉沒上沒下的吧？
: 至於針線活計，看寶姐姐說過的話就知道，
: 古人普遍覺得那是"女人本份之事"，想必都是從小訓練的，
: 襲人她們還得做寶玉的肚兜啊~~鞋子啊~~之類的，
: 想必才十幾歲時應該就都很純熟了吧!
: (我可以想見現在的教育專家會說小肌肉都還沒發達好就做這些是虐待兒童啊!)
: 對了!關於你說十幾歲還可以進府的，
: 我可以假設是講傻大姐嗎?
: 第七十三回有講說她「年方十四，是新挑上來給賈母這邊做粗活的。」
: 用的字是"挑"，不是"選or買"，
: 可見應該是本來就在府裡的喔~~
嗯，其實我想說的是芳官柳五兒這樣的事....
本來還以為小紅也是後來才進的，下午翻書才發現記錯了
: 基本上，賈府的丫頭有分家生的跟外面買的，
: 奴才的女兒往往也會變成奴才(丫頭)，比如鴛鴦，
: 也會從外面挑些好的，比如襲人，
: 不過我想進府被人使喚的年紀都是差不多的，
: 像鴛鴦在第四十六回就說過
: 「我只想偕們好!比如襲人、琥珀、素雲、紫鵑、彩霞、玉釧、麝月、翠墨，」
: 「跟了史姑娘去的翠縷，死了個可人和金釧，去了的茜雪，」
: 「連上妳我這十來個人，從小兒什麼話不說?什麼事兒不做?」
: 「這如今因為都大了，各自幹各自的去了，我心裡仍是照舊；有話有事，並不瞞你們。」
: 可見她們都是"同期"進來的，感情也都相當不錯~~
書裡常提的這群人大都是差不多年紀也差不多時候進府的樣子
可是好像沒見到有新一批人進來（除了梨香院的戲班？）或是舊大丫頭的要走的事
嗯，可能這是比較不相干的話所以不提吧.....
: 以上。不小心又飄掉打太多了... Orz
很謝謝您肯指教～
不過我打著打著有點覺得自己好像太鑽牛角尖了....
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曹公；（冷笑）就說是假語村言你還認真！
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