Re: [心得] 襲人有沒有告晴雯的密?

[gingling (暖暖的)]

※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
: 寶玉又不是光源氏，
: 我相信他跟襲人以外的其他丫頭是沒有關係的。
: 警幻仙子就說過寶玉之「淫」與世俗不同，
: 如果他跟丫頭個個都有關係，
: 那跟好色之徒有什麼兩樣？
: 這是違反作者意圖的。

我以為警幻仙子說寶玉的「淫」與世俗不同

是說他懂得欣賞女孩子的優點 跟一般人把女孩子當「物」是不一樣的


但這並不表示寶玉沒有跟其他女子發生過關係。

寶玉始終是俗物啊。


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◆ From: 59.112.35.95
推 orion:警幻說的是戀其皮相，所謂「爛淫」。
→ orion:寶玉之淫是對女孩的尊重與瞭解，跟世俗只想上床那種不同。
→ orion:如果寶玉跟一堆女孩發生關係，就違反這個中心思想了。
推 DreamsChild:恩...這個嘛  我倒認為寶玉是需要經過一段成長
→ DreamsChild:所以所謂中心思想 也是需經過警、經歷、悟的經過。
→ DreamsChild:所以跟一堆女孩發生關係 不代表最終不會到達悟的成長
→ DreamsChild:跟賈璉賈珍輩好色之徒的不同  就在於他們始終無法體悟
推 orion:寶玉的意淫是天生的，還需要什麼成長？
推 DreamsChild:如果不需經歷成長，就不需要一段情悟。
→ orion:「情悟」與他的意淫無關。意淫就是體貼，脂批說的很清楚。
→ DreamsChild:體貼說是天性 絕對ok 但對於情的了解與深悟，天性？
→ DreamsChild:現在您的不解是鎖定跟女孩發生關係，脫離不了情。
→ DreamsChild:不是一句警幻、脂批的體貼能夠涵蓋。
推 orion:情就代表要發生關係？寶玉一開始就比賈璉輩為高
→ orion:不需等到「悟了」才跟他們有分別。
推 DreamsChild:沒人說情就代表一定要發生關係。
→ orion:而且這樣的大家族，與這麼多人發生關係卻無人知曉卻沒風聲
→ orion:幾乎是不可能的事。
→ DreamsChild:寶玉與他們的不同  警幻說得很白了。
→ DreamsChild:而"情"這一個字的深悟  寶玉仍需經過一段成長。
→ DreamsChild:"情"不等於體貼，也不等於性。
→ orion:我的重點在：寶玉不可能跟丫頭有性關係。
→ DreamsChild:如果您說太小看寶玉，我到覺得您太高估寶玉到聖人了。
→ orion:情悟云云本來就不是我要說的。
推 DreamsChild:您要談有沒有發生關係，情悟就是關鍵。
→ DreamsChild:為何紅樓夢有發生關係嫌疑的幾乎安排在前幾回呢？
推 orion:寶玉本來就是與世人不合的奇人啊？
→ DreamsChild:襲人、秦鐘等，我想就很清楚了。
→ orion:既然情悟不等於一定有性關係，為何是關鍵？
→ DreamsChild:奇人不代表就已經是聖人無情。
推 orion:我也沒說過寶玉無情啊？
→ orion:倒是覺得跟女孩子在一起就想到性的方面，
推 DreamsChild:我指的"聖人無情"是從魏晉名士的角度來談的。
→ orion:正好就是俗世對「淫」的想法。所以警幻又提出「意淫」區別之
→ orion:認為寶玉一定跟丫頭有關係的說法，正好落入俗世的眼光。
→ orion:成為造謠生謗的一份子。
→ orion:我就「不敢從其教」了。
推 DreamsChild:沒人會想給寶玉造謠生謗＝＝ 是您把他一開始就看太高
→ DreamsChild:僅從"意淫"談有無跟女孩子發生關係，是很單向的角度。
推 orion:而您把寶玉與賈璉的分別看成「一個最終有體悟一個沒體悟」
→ orion:則是把寶玉看低了。
→ DreamsChild:懂得欣賞的體貼個性，不代表一開始就懂得情、懂得性。
→ orion:我記得周汝昌還是誰認為最後寶玉還是沒看破情
→ orion:如果是這樣那寶玉豈不跟賈璉沒分別？
→ DreamsChild:您還不懂我的意思嘛...＝　＝  看來觀點不同XD
→ DreamsChild:意、性、情 不能僅從單一角度去看。
推 orion:所謂的「情不情」正代表寶玉對誰都有「情」。
→ orion:而這個「情」即「意淫」，與世俗的「情」與「淫濫」不同。
→ orion:太晚了，不說了。您也該睡了。
→ orion:跟我這個粗蠢濁物抬槓太浪費時間 XD
→ DreamsChild:僅只是看的角度不同而已，沒有誰對誰錯　小談又何妨XD