Re: [閒聊] 襲人 晴雯 寶釵 黛玉

[scaredreal (...)]

　　如果說不能接受金釧下跪的話，那麼當晴雯被王夫人叫過去的時候的態度不也戰戰兢
兢的嗎？寶玉那次要趕晴雯走的時候，晴雯不也說要尋死？所以金釧下跪也不足為奇了。


　　雖然我把林黛玉－晴雯－金釧歸為同一類的人。但「同一類」並不代表她們的行事作
風要完全相同。因為身份不同，面對的主子不同，自然會有不同的反應。例如林黛玉，她
是主子，幾乎直屬於賈母，所以可以把「傲氣」毫無保留的散發出來。晴雯，一個僕人，
但她的直屬上司的是好講話賈寶玉，所以仍然可以散出那麼一點「傲氣」，平常還可以酸
人！但是金釧跟的主子可是王夫人，以賈府的女人來說，只在賈母之下，是賈府中的第二
把交椅。而且個性絕不會像賈寶玉那樣好說話，所以金釧會願意跪下求情也是人之常情。

　　相同的應當是天性，不同的是環境，所以養成的個性也自然稍有不同。同類型的人物
同中求異，異中求同，正是小說的一種技巧，相似度過高就會顯得劇情呆板，過低則失去
多重描寫的關聯性。我認為這也正可以給我們個切入點，觀察不同主子（賈母，寶玉，王
夫人）對待下屬的態度的不同。

　　還有就是小說中金釧跟晴雯是賈寶玉唯二祭弔過的兩個女子，「祭弔」這個行為與「
慘死」這個事件的相似性，就是縱向的把三人貫串起來的關鍵。由金釧到晴雯乃至於黛玉
，我想如果曹公來寫，寶玉弔黛玉必定比弔金釧弔晴雯還精彩。而比照賈寶玉甚至其他角色
在金釧、晴雯、林黛玉死的時候傷心的程度不同，應當更能夠襯托出林黛玉的死帶給賈府
眾人的影響有多大。至少我認為金釧之死是用來正襯晴雯之死，而晴雯之死是用來正襯黛
玉之死。如果只用一次正襯，似乎力道不是那麼夠，三次又似乎過於重複了。


　　另外一點，認為金釧為黛玉再副，晴雯之副的說法也不是我自創的。至少我記得張愛
玲的「紅樓夢魘」裡有這個說法，劉心武好像也有。「據說早本裡投井而亡的人應該是晴
雯，但後來劇情需要才創出金釧。」不過手邊的「紅樓夢魘」實在是不想在看第二次。（
因為張愛玲考證的文章讀起來實在很累，總覺得她的論說文都有點纏夾不清...讀起來頭很
痛　囧。）而劉心武的沒買，圖書館裡也被借走勒ˊˋ。
※ 引述《fhii (conan)》之銘言：
: 部分恕刪
: ※ 引述《scaredreal (...)》之銘言：
: : 根據我這學期修寫作課的感想，我認為其實分成兩組是有一些作用的。
: : 既然沒人回答，我就妄擬一下答案吧！內容也不一定對，只是根據一些
: : 書的講法加上自己的感想。大家可以參考參考。
: : 　　像晴雯的死，就預言了林黛玉的死亡，甚至金釧兒的死早就預言了晴雯的死。預言在
: : 紅樓夢中是常用的手法，根據「小說面面觀」這本書，預言是一種高超的小說技巧，用的
: : 好的人不多。（根據考據林黛玉必死，而襲人出嫁當在賈寶玉出家之前。又晴雯為林黛玉
: : 之副，金釧為再副。而花襲人為薛寶釵之副，麝月為再副。）
: : 對比
: : 　　相對於「林黛玉－晴雯－金釧」這一組先後亡故。「薛寶釵－襲人－麝月」這一組裡
: : 薛寶釵最終被因為賈寶玉出家而被拋下，花襲人為追求理想而拋下賈寶玉，同樣為賈寶玉
: : 僕人的襲人麝月一個出走一個留下。擁有相似個性甚至是相似身分的三人，兩兩的命運顯
: : 出了強烈的對比。
: 「晴為黛影」沒有問題 我可以接受
: 但是金釧為黛玉再副這點我有些不以為然
: 書中的金釧在被王夫人攆出去之後跳井
: 其烈性固然可敬
: 但回到問題的基礎面來看
: 如果寶玉"挑逗"(我想不出更好的字眼)她時
: 金釧不是跟寶玉玩鬧 還叫他「去拿環哥和彩雲去」
: 而是像她的妹妹玉釧一樣嚴詞拒絕
: 也許王夫人不會大發雷霆
: 也就不會有後來跳井的這一幕
: 相較於金釧面對寶玉的廝近時近於輕浮的反應
: 黛玉和晴雯都能堅持自己的原則
: 這點是金釧完全無法與之比擬的
: 所以我不太能認同「又晴雯為林黛玉之副，金釧為再副」的論點
: 一點淺見 請多指教

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     虞美人
     襲規蹈矩箴良語，意軟情深許。
     一絲一線暖心裁，賢守怡紅凝盼子歸來。
     秋風倏起春歸早，玉貌榮華老。
     半生緣盡奈何分，寂鎖紅樓垂淚念佳人。                  by scaredreal

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.105.29.211
推 fhii:原PO雖然回的是我的文 可是解釋的好像都是原PO自己上一篇文的
→ fhii:推文 並沒有回答到我的質疑(金釧的過於輕浮)
→ diosanthos:何以見得林黛玉－晴雯－金釧是同類型的人物呢
→ diosanthos:判斷類型是主觀意識 見仁見智 只是我個人不以為然罷了
→ diosanthos:同類型的人行事作風當然不必完全相同 不過至少應有一些
→ diosanthos:性情上的共通點
→ diosanthos:我很難想像  若晴雯問寶玉要不要吃她嘴上的胭脂
→ diosanthos:這會是什麼樣子
推 springt:推樓上
推 san122:不過寶玉都去吃過別家(金釧)的胭脂了,晴雯這樣從小到大的婢
→ san122:女,我覺得沒吃過才奇怪..說真的,以晴雯死前脫衫折甲的舉動,
→ san122:若當初寶玉真要求有進一步,晴雯未必不會冷冰冰拒絕
推 san122:其實除了舉止嚴謹的黛玉,有時候我看著都隱隱認為,晴雯的某ꠠ
→ san122:些「不屑為」,只是種「敗犬的遠吠」
→ diosanthos:有沒有吃過是一回事   主動挑逗又是另外一回事
→ diosanthos:我覺得晴雯死前的舉動 是因為 第一  她知道自己沒救了
→ diosanthos:第二她不甘心枉擔虛名 探晴一回有把她的心理寫得很清楚
→ diosanthos:她自己也說論理不該如此  只是枉擔虛名  教她無可奈何
→ diosanthos:至於寶玉若進一步要求  晴雯會不會拒絕?   我認為會
→ diosanthos:第31回 寶玉要求和晴雯一起洗澡  晴雯拒絕了 理由是--
→ diosanthos:有一次碧痕打發寶玉洗澡  足有兩三個時辰 不知在幹什麼
→ diosanthos:由此看來  我認為晴雯是蠻潔身自愛的  遑論主動挑逗
推 kaystone:我也覺得張愛玲的那本書讀起來很吃力>"< 我也讀不下
→ amaranth:劉心武是過度的聯想/附會型作者,也是有點極端的學者
→ scaredreal:我覺得劉心武算不錯了 郭玉雯也不錯
→ scaredreal:潘重規雖然我政治思想不跟他牴觸 不過我紅樓夢還是當作
→ scaredreal:純文學的好 最討厭的是有些不有名的作者一點論述都沒有
→ scaredreal:亂寫一通 薄薄100多頁也能出版論紅樓人物 唉唉
→ orion:感覺上潘重規身上民族思想的原罪太深刻了，很難讓他客觀