推 lovelyfafa:會嗎 不覺得這段有什麼奇怪的 純粹只是襲人開玩笑= = 06/20 12:39
→ lovelyfafa:好吧 我當初看這段只是單純覺得晴雯也確實會講面壁參 06/20 12:41
→ lovelyfafa:禪 這些話來鬧襲人 覺得比較像是在透過襲人說晴雯 06/20 12:42
推 equation:我覺得襲人不是強力辯解，比較像是在開玩笑 06/20 13:49
再舉一個續書者對襲人特別有偏見的部份
不只是後四十回
在第六十四回這一段
寶玉聽說，一面笑，一面走至裏間。只見襲人坐在近窗的床上，手中拿著一根灰色條（原
字為糸部）子，正在那裏打結子呢。見寶玉進來，連忙站起來，笑道：「晴雯這東西編派
我什麼呢﹖我因要趕著打完這結子，沒工夫和她們瞎鬧，因哄她們道：『你們玩去罷，趁
著二爺不在家，我要在這裏靜坐一坐，養一養神。』她就編派了許多混話，什麼『面壁了
』『參禪了』的，等一會我不撕她那嘴！」
當我從第一次一看到這段文字我就直覺這段不是曹雪芹寫的
上網一查，果然六十四回是很有問題的一回。
這一回所存可能不多，大部分為後人補做(我想這後人最有可能就是高鄂啦)
第一、寶玉進門看了襲人在打絡子，還需要問襲人是不是在面壁？襲人還需要來解釋
她不是在面壁是在打絡子？就行文的意義上這段根本是冗文。
第二、襲人這麼強力的辯解又給人不好的印象，對於那麼熟的同事都還要斤斤計較，
心眼小到簡直不可思議的地步。襲人又不是王善保家的，性格根本不對。寶玉
襲人又不是第一天認識晴雯，晴雯講的話早就應該見怪不怪不以為意才是多加
了這一段反而顯得這些人根本不熟嘛！寶玉被打的時候，黛玉探望，兩人需要
拉哩拉雜講一堆廢話嗎？又不是現代作者文章要灌水才能賺稿費。
總而言之，這個續文的效果就是讓人覺得「廢話連篇、寶襲不熟、襲人小心眼」
: 推 evansheffiel:承樓上 但是這跟續書好壞沒關係吧 如果高鶚就是不 06/19 07:43
: → evansheffiel:襲人這個"角色" 故意諷刺 只要諷刺的好 也不能說 06/19 07:44
: → evansheffiel:高鶚寫得差。高鶚和襲人又不是朋友 (抖) 06/19 07:46
: → evansheffiel:怎會說高鶚"不厚道"呢？ （好奇妙的感覺） 06/19 07:46
: → evansheffiel:歷來諷刺世情的小說所在多有 也不能說他們下筆太過犀 06/19 07:47
: → evansheffiel:利 就說他們"不厚道"云云 因為這跟文學批評一點關係 06/19 07:48
: → evansheffiel:都沒有呀。如果要批評高鶚 諷刺襲人 的立場 06/19 07:49
: → evansheffiel:說他不合曹霑原意以致於沒有扮演好"續書"的角色 06/19 07:50
: → evansheffiel:則可。但是說他"不厚道"這我還是無法理解 高鶚又不是 06/19 07:51
: → evansheffiel:借了襲人的錢然後不還 還是對他始亂終棄之類的...... 06/19 07:52
: → evansheffiel:如果襲人這個角色是指涉某真實人物 高鶚藉襲人此一角 06/19 07:54
: → evansheffiel:色 指桑罵槐 （例如北港香爐之類） 那我可以瞭解 06/19 07:55
: → evansheffiel:所謂"不厚道"的意思 06/19 07:55
: 推 skyover:程高本所做的不只續書,還包括刪改曹公的原文,觀看脂本與程 06/19 14:05
: → skyover:高本對襲人的描寫,譬如第六回脂本為"遂強襲人同領警幻所訓 06/19 14:24
: → skyover:所訓雲雨之事",可見寶玉是主動者,程高本改 "遂與襲人同領 06/19 14:25
: → skyover:警幻所訓雲雨之事",一字之差,評論者入襲人於(引誘)罪 06/19 14:29
: → skyover:又如第七十七回當中,脂本原有一段"原來王夫人自那日著惱 06/19 14:31
: → skyover:之後，王善保家的去趁勢告倒了晴雯，本處有人和園中不睦 06/19 14:32
: → skyover:的，也就隨機趁便下了些話。"暫且不涉及襲人是否告密的爭 06/19 14:32
: → skyover:議,諷刺世情的小說背後有大悲憫為底蘊故不流於一味尖刻, 06/19 14:34
: → skyover:而程高本對襲人相關篇章的刪改,對照之後冷嘲熱諷,讓我很難 06/19 14:41
: → skyover:以為續書者的筆觸是冷靜客觀的,程高本對襲人始終特別關注 06/19 14:42
: → skyover:似乎不是冷僻說法,至於襲人是否有所指涉亦有相關研究,張愛 06/19 14:42
: → skyover:玲紅樓夢魘中〈紅樓夢插曲之一──高鶚、襲人與畹君〉 06/19 14:46
: → skyover:推論高鶚曾有一下堂妾,與襲人的身分際遇相似,以至於在高 06/19 14:50
: → skyover:鶚看來有些怵目驚心,當然這也只是一種說法可供參考 06/19 14:50
: → skyover:另外要說的是,我只是覺得續書者對襲人的態度並不那麼冷靜 06/19 14:51
: → skyover:持平(而創作者對角色有過分好惡時常導致角色性格失衡),並 06/19 14:51
: → skyover:未以此就論斷續書的好壞(我想續書好壞自有公評) 06/19 14:52
: → skyover:我這麼解釋evansheffiel大能接受嗎^^b 06/19 14:53
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